a l'époque du légendaire roi arthur est ce que les chevalier existaint vraiment a son époque ou était-ce une invention des écrivains du moyen-âge ?

Une invention des écrivains. La société décrite est féodale, et représente celle du temps où les écrivains et les lecteurs pouvaient s'identifier.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

donc ont pourrait dire que c'est à partir de quand que les chevaliers sont apparut ?

Bonsoir à tous,
Question beaucoup trop imprécise. Par exemple, les chevaliers existent chez les Romains depuis la République. Quant à la féodalité sous-jacente dans la question, elle apparaît peu à peu après Charlemagne. Il n'y a pas de date fixe, c'est une évolution assez lente de la société européenne de cette époque.
En ce qui concerne Arthur et le mythe de la table ronde, c'est une invention de Chrétien de Troyes mettant en scène l'idéal de l'amour courtois comme composante de la chevalerie beaucoup plus tardive.
Cordialement.
Alain.

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La mémoire est la sentinelle de la sagesse.

Tout à fait d'accord avec ce qui est dit ci-dessus, sous une réserve, il semblerait que Arthur a bien existé. Il aurait été un chef celte, romanisé, qui aurait combattu les angles et saxons au début du Vème siècle. Ceci dit on sait peut de choses sur lui.

Tout le reste, (Merlin, les chevaliers de la table ronde, les fées etc...) est dû à l'imagination de Geoffrey de Monmouth, de Chrétien de Troyes et bien d'autres qui l'auraient pris pour modèle afin de créer un monument de la mythologie chrétienne.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Bonjour

Il existe plusieurs hypothèses :

L'hypothèse galloise : Cette hypothèse se base sur le fait que le roi Arthur apparaît pour la première fois dans les légendes et élégies galloises, bien avant d'être repris dans les romans de chevalerie du XIIe siècle.

L'hypothèse romaine : le vrai Arthur serait Lucius Artorius Castus. La parenté de nom est en effet assez troublante. Ce préfet romain, installé à York, a commandé la VIe Légion Victrix, chargée de combattre les Calédoniens

L'hypothèse de Withaer : Pour Withaer, auteur d'une histoire des guerres de ce prince, Arthur fut le dernier roi des Bretons siluriens.

L'hypothèse mythologique : Arthur ne serait qu'un mythe ou un personnage fictif (comme Beowulf, par exemple).

et même

L'hypothèse sarmate : Le roi Arthur aurait été un cavalier sarmate auxiliaire des Romains ( sans doute un officier) et stationné en "Grande Bretagne et les mythes arthuriens aurait même une origine dans le Caucase. L'épopée ossète des Nartes a quelques similitudes.

La culture des Ossètes, les cousins contemporains ( ou descendant )des Alains, possède des récits qui ressembleraient aux aventures d'Arthur et des chevaliers de la Table ronde. On y raconte notamment la saga du héros Batraz et de sa bande, les Narts. Dans cette histoire il est, entre autres, question d'épée magique qui serait l'équivalent d'Excalibur et de coupe sacrée, le Graal donc, la coupe du Wasamonga que l'on retrouve sur l'emblème moderne de l'État d'Ossétie du Sud avec un triskell qui est par contre universel et pré-cetique puisque sur des monuments mégalithiques comme à Newgrange en Irlande. Il semblerait que les échanges de mythes aient eu lieu dans les deux sens.

Mais on dit aussi que depuis 175, les Sarmates devaient fournir à Rome 5000 cavaliers, pour la plupart envoyés en Bretagne (insulaire) à la frontière nord. Les Sarmates de Bretagne auraient été commandés à la fin du IIe siècle par Lucius Artorius Castus qui serait le roi Arthur historique -> ce qui revoie à l'hypothèse romaine.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

La première mention d'Arthur date du 9ème dans le Historia Brittonum du gallois Nennius, il y a aussi l’excellent conte écrit en moyen gallois Culhwch ac Olwen (1050) où le roi Arthur est aussi présent.

L'anthroponymie est presque totalement celtique :

Arthur : de Arth (ours) et Uur (homme)= l'homme ours

Gauvin : de gwalchwyn = faucon blanc.

Kei = de Ke =chéri

Viviane= de Ninian, nom d'une déesse des eaux.

Caradoc = « aimable ».

ect...

Je rejoins donc les autres, le cycle arthurien tel qu'on le connaît s’appuie sur un fond oral en langue brittonique (ancêtre commun du gallois+breton+cornique et quelques autres) et a été remanié par des érudits par la suite. On assiste aussi à une sorte de jeux de ping-pong où de l'oral on passe à l'écrit et l'écrit influence à nouveau l'oral.

Attention cependant "gallois" ou "bretons" au haut moyen age recouvraient un territoire bien plus vaste qu'actuellement. Des habitants du Cumberland, de Cornouailles ou du Devon pour ne citer qu'eux étaient encore à l'époque des "bretons"/"gallois".

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Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir

Ça, c'est la première mention dans une œuvre littéraire. Il y a des mentions plus anciennes. Sauf erreur de ma part, il y a un historien britannique qui a signalé qu'au VI-VII èmes siècles, il y a tout à coup pas mal de tombes qui portent le prénom Arthur. Sa thèse est qu'il y aurait eu un personnage réel qui serait devenu un "héros" et que des gens ont prénommé leurs enfants ainsi pour les mettre sous la protection de ce puissant personnage.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Et puis surtout :

ta ka clop clop clop
KING ARTHUR: Whoa there!
ta ka clop clop clop
SOLDIER : Halt! Who goes there?
ARTHUR: It is I, Arthur, son of Uther Pendragon, from the castle of Camelot. King of the Britons, defeator of the Saxons, sovereign of all England!
SOLDIER : Pull the other one!
ARTHUR: I am,... and this is my trusty servant Patsy. We have ridden the length and breadth of the land in search of knights who will join me in my
court at Camelot. I must speak with your lord and master.
SOLDIER : What? Ridden on a horse?
ARTHUR: Yes!
SOLDIER : You're using coconuts!
ARTHUR: What?
SOLDIER : You've got two empty halves of coconut and you're bangin' 'em together.
ARTHUR: So? We have ridden since the snows of winter covered this land,
through the kingdom of Mercea, through--
SOLDIER : Where'd you get the coconuts?
ARTHUR: We found them.
SOLDIER : Found them? In Mercea? The coconut's tropical!
ARTHUR: What do you mean?
SOLDIER : Well, this is a temperate zone.
ARTHUR: The swallow may fly south with the sun or the house martin or the plover may seek warmer climes in winter, yet these are not strangers to
our land?
SOLDIER : Are you suggesting coconuts migrate?
ARTHUR: Not at all. They could be carried.
SOLDIER : What? A swallow carrying a coconut?
........

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Hugues de Hador.

Re,
En fait, cela dépend du type d'hirondelle....
Cordialement.
Alain.

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La mémoire est la sentinelle de la sagesse.

La boucle est bouclé c'est le thème du film "King Arthur" de 2004.

une autre analogie est celle de Pendragon et de l'utilisation de porte enseigne draconis atesté d'abord chez les sarmates puis généralisé aux légions du bas empire jusqu'à l'Host Carolingienne.

( ça vient de chez vous Hugues)


Concernant les Chevaliers je suis d'accord qu'il arrivent à partir de l'an 1000, par contre le fait qu'il y ait eu à cette époque des cavaliers au sens militaire est une évidence. Depuis les Huns la cavalerie à pris une importance considérable dans la légion romaine. Même s'il s'agit de cavalier polyvalent capable de se battre à pieds et muni d'arc, de lance et d'épée, une cavalerie assez "lourde" s'est souvent illustré pendant l'antiquité tardive et le haut moyen age avant la Chevalerie proprement dites : Outres les cataphractaire sarmates on a eu la cavalerie de Belissaire, les normands à Hasting, les cavaliers lourds du califat Abbasside de Baghdad et les cavaliers Mongols. A partir du IIIe siècle, vu les succès rencontrés par les sarmates contre les Romains, ces derniers adoptent le catafractaire et le clibanaire dans leur cavalerie. Ils préfigurent le chevalier médiéval mais l'efficacité du cavalier lourd se trouve démultipliée grâce à l'invention de l'étrier (VIIe siècle).
A l'époque de Charlemagne, qui l'utilise dans ses campagnes lointaines, la cavalerie lourde devient l'élément principal des armées. Le coût de l'équipement complet met fin à la conscription générale de tous les hommes libres. Les grands propriétaires seuls fournissent à l'empereur des guerriers à cheval pourvus de l'équipement complet en nombre proportionnel aux terres qu'ils détiennent. C'est l'origine de l'ost, l'armée féodale.

En fait le ca(che)valier au sens militaire et les mythes qui en découlent ont précédé la notion sociale en tant que caste des Chevaliers (elle même repris d'un terme romain).

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)