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 Sujet du message : Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 11 Juil 2014 17:50 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
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Bonjour à tous,

Dans un beau texte récent, Marek Halter écrit que "à Narbonne [...], quelques années plus tard [après 722], un juif, Yehudai Habibaï ben Natronaï, deviendra roi. Roi reconnu par Charlemagne lui-même".

Je serais surpris que tout soit exact dans cette formulation, et je n'en fais pas grief au grand romancier qu'est Marek Halter. Mais quelqu'un sait-il quelles sont les sources qui sont à l'origine de cette idée? Connaît-on le personnage nommé plus haut, les structures de pouvoir des juifs à Narbonne au VIIIe siècle, etc.?


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 11 Juil 2014 21:39 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Août 2011 17:58
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du grand n'importe quoi :mrgreen:
ce personnage serait le père de Guillaume de Gellone


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 12 Juil 2014 6:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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C'est d'autant plus n'importe quoi qu'en 719 Narbonne fut occupée par les Arabes et que cela dura 40 ans :
http://www.alliancefr.com/magazine/reportages/provence.html

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 12 Juil 2014 14:59 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
jibe a écrit :
C'est d'autant plus n'importe quoi qu'en 719 Narbonne fut occupée par les Arabes et que cela dura 40 ans :
http://www.alliancefr.com/magazine/reportages/provence.html
Cet article donne une réponse pour "une sorte de royaume" qui a été apportée déformée à Marek Halter:

" Charlemagne voulut assurer l'autorité de cette école et lui donna en jouissance une grande partie de la ville. Cette concession était faite en toute propriété, ce qui signifiait que pour la première fois un juif n'aurait pas à payer de tribut foncier à l'autorité ecclésiastique ou politique. Invoquant cette disposition plusieurs juifs de Narbonne purent acquérir des biens fonciers dont l'ensemble mis bout-à-bout semblait constituer une sorte de royaume avec à sa tête rabbi Makhir. Durant plusieurs siècles cette fonction de " prince de l'exil" fut héréditairement transmise. "

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 12 Juil 2014 15:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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En réalité, c'est une reprise de plus de l'histoire légendaire chez les juifs (certains, du moins) de l'histoire de Makhir de Narbonne, qui prétendait descendre du roi David et dont la famille continua, pendant des siècles, de s'en réclamer. En 1972, l'auteur américain Zuckerman a soutenu, contre tous les avis des historiens, qu'il s'agissait d'un véritable royaume :
http://en.wikipedia.org/wiki/Makhir_of_Narbonne

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 13 Juil 2014 10:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Sur ce sujet, voyez Aryeh Grabois, "Le "roi juif" de Narbonne", Annales du Midi 218, 1997, p.165-188, mais je ne souviens pas qu'il remonte jusqu'en 722. Sinon il existe une abondante littérature pseudo-historique prêtant à la communauté juive un chef issu d'un exilarque d'origine mésopotamienne.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 13 Juil 2014 10:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Cet auteur est cité dans la bibliographie de l'article du Wikipedia anglais (non traduit en français) évoqué plus haut.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 14 Juil 2014 15:36 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
Message(s) : 155
Merci à tous pour vos réactions. Entretemps, j'ai également trouvé une recension de Gérard Nahon à propos du livre de Zuckermann cité dans l'article de Wikipedia (cf. plus haut). La recension présente l'avantage de fournir à la fois les arguments de Zuckermann et leurs faiblesses.


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 Sujet du message : Re: Juifs à Narbonne vers 722
Message Publié : 15 Juil 2014 12:21 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Voici une synthèse critique récente sur ce sujet : http://nltaylor.net/pdfs/a_Makhir.pdf.


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