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Message Publié : 21 Juil 2014 16:24 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,
Les vacances prés de la baie de Somme permettent de bénéficier d'un large patrimoine culturel, témoin cette exposition dans la mytique Centule.
Trés émouvant de se trouver face à ces pièces d'histoire vivante (particulièrement le crane de Nithard et le manuel de Duhoda).
Belle mise en scène.
Mais la sempiternelle image historiographique de l'empereuràlabarbefleuriquiahinventélécole me fout un peu la nausée, d'autant qu'on reste en plein age d'or et qu'il n'y a aucune critique de la réalité de cette renaissance carolingienne qui semble assez exagérée.
Qu'en pensez-vous ?

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Message Publié : 21 Juil 2014 19:42 
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Pierre de L'Estoile
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http://www.la-croix.com/Actualite/Franc ... 21-1181868
Une animation orientant sur Charlemagne vu d'Europe du journal La Croix.

Un des liens ouvre sur l'Abbaye St Riquier et sur ses liens avec Charlemagne et l'article fait mention de l'exposition de l'Abbaye dont la commissaire est citée.

@ Almayrac : la nausée ? N'est ce pas un peu fort ?

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Message Publié : 22 Juil 2014 7:15 
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C'est trop fort, effectivement. Interrogez cent personnes dans la rue, 98 connaissent le mythe et pas autre chose. Déjà qu'il paraît que Charlemagne est oublié dans les programmes scolaires, alors même le mythe est bon à prendre, non ?

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Message Publié : 22 Juil 2014 11:28 
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Dans l'infographie du journal La Croix, dont Isidore donne le lien, l'abbaye de Saint-Riquier se trouve dans le Poitou...


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Message Publié : 22 Juil 2014 12:35 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
C'est trop fort, effectivement. Interrogez cent personnes dans la rue, 98 connaissent le mythe et pas autre chose. Déjà qu'il paraît que Charlemagne est oublié dans les programmes scolaires, alors même le mythe est bon à prendre, non ?

Oui j'ai peut être été un peu fort avec la nausée mais disons plutôt que cette exposition reprend a son compte la propagande carolingienne de l'époque sur l'école (témoin une vidéo de reconstitution ou Charlemagne déclare en jouant avec des lettres découpées dans du bois qu’il faut créer des écoles « pour que les pauvres apprennent à lire »)
et le mythe de la barbe fleurie avec de plus de représentations picturales issues des romantiques que du moyen-âge.

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Message Publié : 22 Juil 2014 13:35 
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Là siet li reis ki dulce France tient .
Blanche ad la barbe e tut flurit le chef,
Gent ad le cors e le cuntenant fier.


La barbe est déjà dans la chanson de Roland, c'est inscrit dans la mémoire populaire comme Saint Louis sous son chêne ou les fillettes de Louis XI. Ce n'est pas entièrement vrai, mais c'est ce qui est resté. Les mythes sont importants pour les peuples.

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Message Publié : 23 Juil 2014 3:53 
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Salluste
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Concernant le mythe, voir la définition de Lévi Strauss éclairante à tout point de vue.(ici par ex http://www.ina.fr/video/I06290910).

Le Goff s'offusquait encore et toujours de l'utilisation du terme "moyen ageux" dans la culture populaire,alors je comprends Almayrac!
Disons que la vulgarisation se fait maladroitement ,mais dans une approche de la longue durée en histoire,il est passionnant d'expliquer le cheminement de ces croyances toujours vivaces.(Duby dans son magistral Bouvines en proposa l'analyse sur la fameuse bataille de 1214).


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Message Publié : 23 Juil 2014 22:33 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Le Goff s'offusquait encore et toujours de l'utilisation du terme "moyen ageux" dans la culture populaire,alors je comprends Almayrac!
En même temps c'est pas le sujet ici puisque le Moyen Âge semble présenté ici sous un jour plutôt a-moyenâgeux. Pour une fois que Gibbons n'était pas de sortie.

On peut illustrer cette approche par les "mythes" en reprenant ce court texte de France Inter pour présenter son émission Bienvenue au Moyen Âge.

Citer :
Lorsqu'on parle du Moyen-Âge, nous imaginons souvent une période sombre et pauvre. L'expression moyennâgeux désigne souvent dans notre langage commun quelque chose d'archaïque. Paradoxalement, il est aussi l'univers de la poésie, de l'imaginaire. Nous oublions qu'il s'est nourri du monde antique pour le mélanger à un nouveau langage et à une nouvelle religion, pour donner un résultat original. Encore aujourd'hui, de Chrétien de Troyes à Kaamelot en passant par Tolkien, il fait parti de notre quotidien à travers des œuvres, des films, des jeux.

Il est temps de voir le Moyen-Âge avec un nouveau regard et de réhabiliter son image.


Comme quoi pour critiquer moyenâgeux...

Enfin sur la renaissance carolingienne (les d'ailleurs) l'article wiki très bien sourcé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissanc ... ttr.C3.A9e

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Message Publié : 24 Juil 2014 8:05 
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Salluste
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Je précise: "c'est moyen","on n'est plus au M A","c'est de l'obscurantisme",etc.


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Message Publié : 24 Juil 2014 15:53 
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Pierre de L'Estoile
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Isidore a écrit :
Enfin sur la renaissance carolingienne (les d'ailleurs) l'article wiki très bien sourcé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissanc ... ttr.C3.A9e

Dans cet article il y a un chapitre intitulé Des limites à signaler...Jacques Le Goff est particulièrement sévère à ce sujet...De telles considérations amènent aujourd'hui certains spécialistes de la période, comme Michel Sot, à se prononcer « pour une réévaluation de la renaissance carolingienne"...Pierre Riché tempère toutefois ces positions...
Bref, ça fait débat chez de nombreux historiens. Et pas un mot de cela dans cette exposition. On dirait que l'on veut tenir éloigner le péquins moyen (dont je me sens faisant partie) de ces querelles byzantines. Or quoi de plus vivant que de voir l'histoire en train de se faire avec ces contradictions entre mythe et réalité.
Il aurait été facile d'apposé cote à cote ces deux face d'une même réalité : la mytique barbe fleurie et le vrai denier en argent.

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Message Publié : 24 Juil 2014 16:17 
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Une autre remarque curieuse entre mythe et réalité à propos de la barbe fleurie :
Nous voyons les caroligiens comme des monarques féodaux alors que les carolingiens se voient comme des empereurs romains. Les deux sont des mythes puisque je pense que Charlemagne n'a jamais mis des lauriers sur sa tête (Est-ce que Jules César l'a fait ?).

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Message Publié : 24 Juil 2014 16:33 
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Jules César eut des monnaies laurées:

http://www.sacra-moneta.com/denier/deni ... photo.html

Quasiment tous les empereurs sont laurés, Charlemagne étant le successeur ( Renovatio imperii), il est normal qu'il le soit aussi.

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Message Publié : 24 Juil 2014 16:53 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Bref, ça fait débat chez de nombreux historiens. Et pas un mot de cela dans cette exposition.

Le débat c'est dans l'appréhension du mouvement et dans les limites à donner. La Croix le mentionnait d'ailleurs dans ses articles et ces articles sont à la destination d'un lecteur moyen non historien.

C'est bien pour cela, et nous le signalons ensemble donc, que cet article est bon (j'avais vu les limites...). Je ne fais pas la promotion effrénée de la Renaissance Carolingienne. Mais il y a une volonté de réformer, de consolider avec des limites bien sur et elles sont signalées.

ON ne veut tenir éloigné personne de rien maintenant si vous mettez des tartines de cartel sur les querelles historiographiques ou épistémologiques vous allez user 98% des visiteurs de musée. On peut même penser que ceux qui écrivent sont des pros qui savent ce qu'ils écrivent et qui connaissent bien souvent les débats internes.

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Message Publié : 04 Août 2014 16:14 
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Isidore a écrit :
ON ne veut tenir éloigné personne de rien maintenant si vous mettez des tartines de cartel sur les querelles historiographiques ou épistémologiques vous allez user 98% des visiteurs de musée.


Ou bien attirer plus de spectateurs en dépoussiérant les idées reçues. C'est le paris qu'à fait le musée de Clermont-Ferrand pour son exposition Tumulte Gaulois : l’archéologie se confronte aux stéréotypes sur nos ancêtres http://www.cyberbougnat.net/actus/exposition-tumulte-gaulois-clermont-ferrand,8480.html
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