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 Sujet du message : Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 11:16 
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Hérodote
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Bonjour à tous !

Mon professeur de td Histoire médiévale comme chaque semaine nous à donné un sujet de dissertation, comme j'en ai déjà rendue une la semaine dernière, je vais m'entrainer à ce travail, en faisant le plan détaillée du nouveau sujet:

Mérovingiens et Pippinides: du règne de Dagobert Ier à l'avènement de Pépin le Bref .

Pour ce type de sujet je voulais faire un plan chrono-thématique:

Dans une première partie je voudrais parler des facteurs explicatifs de l'affaiblissement des Merovingiens et de la montée en puissance des Pippinides.

Dans une seconde partie je voulais parlé des manifestations de ces deux rivalités, puis enfin parlé des conséquences !

Est-une bonne idée ?


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 12:15 
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Hérodote
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J'ai réussi à faire un plan !

Quels les relations entre les Mérovingiens et les Pippinides du début du VIII ème siècle jusqu’à la disparition de la dynastie Mérovingienne ?

I La fulgurante montée en puissance des Pippinides aux détriments des Mérovingiens.

A Dagobert I er et l’émergence de la famille des Pippinides (628—-634).
B Le rôle croissant des Pippinides au détriment de la famille royale (634-680).
C L’avènement de Pépin III dit le Bref (680-751).

II Un pouvoirs royal affaibli face à un adversaire aux multiples soutiens et avantages.
A Succession de crise internes et échec extérieures profitable à l’aristocratie.
B Un roi simulacre qui laisse le pouvoir aux mains de nouveaux puissants.
C Le rôle de l’Eglise et du pape.

III Conséquences des relations tumultueuses entre les Mérovingiens et les Pippinides.
A L’adaptation de L’Eglise.
B Nouvelle économie.
C Expansion du royaume franc.


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 12:16 
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Hérodote
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Est-ce que je suis dans la bonne voie avec ce plan ?


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 12:29 
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Thucydide
Thucydide

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Je ne suis pas à même de donner mon opinion sur le plan, par contre, je suis pas sûr que la guerre froide soit le bon endroit pour ce topic :)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 12:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Et j'espère aussi Alice que vous soignez un peu plus vos accords grammaticaux dans vos dissertations qu'ici même....parce que très franchement c'est limite "que ça pique les z'yeux" :wink:

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 14:03 
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Hérodote
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Inscription : 05 Oct 2014 9:46
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Je suis désolé pour les fautes d'orthographes présentent dans mon texte, mais j'ai un réel problème dans ce domaine ! En fait j'ai cliqué sur un sujet parlant de la guerre froide et en voilant écrire un message, il a dût se mettre automatiquement dans le sujet que j'ai consulté !


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 14:10 
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Hérodote
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Mérovingiens et Pippinides : du règne de Dagobert 1er à l’avènement de Pépin le Bref.

Quelles sont les relations entre les Mérovingiens et les Pippinides du début du VIII ème siècle jusqu’à la disparition de la dynastie Mérovingienne ?

I La fulgurante montée en puissance des Pippinides aux détriments des Mérovingiens.

A Dagobert I er et l’émergence de la famille des Pippinides (628-634).
B Le rôle croissant des Pippinides au détriment de la famille royale (634-680).
C L’avènement de Pépin III dit le Bref (680-751).

II Un pouvoirs royal affaibli face à un adversaire aux multiples soutiens et avantages.
A Succession de crises internes et d’échecs extérieures profitable à l’aristocratie.
B Un roi simulacre qui laisse le pouvoir aux mains de nouveaux puissants.
C Le rôle de l’Eglise et du pape.

III Conséquences des relations tumultueuses entre les Mérovingiens et les Pippinides.
A L’adaptation de L’Eglise.
B Nouvelle économie.
C Expansion du royaume franc.


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 14:33 
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Jean Mabillon
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Quel rapport y a t'il entre les mérovingiens et la guerre froide ?

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 17:34 
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Aucun, je l'ai replacé dans la bonne section.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Oct 2014 19:10 
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Jean Mabillon
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Je n'ai pas fait d'études d'histoire mais il me semble que lorsqu'on aborde une période de plus d'un siècle un plan chronologique est plus logique qu'un plan thématique . J'espère ne pas semer en confusion en indiquant cela !


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 13 Oct 2014 19:15 
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Plutarque
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Alice30120 a écrit :
Mérovingiens et Pippinides : du règne de Dagobert 1er à l’avènement de Pépin le Bref.

Quelles sont les relations entre les Mérovingiens et les Pippinides du début du VIII ème siècle jusqu’à la disparition de la dynastie Mérovingienne ?

I La fulgurante montée en puissance des Pippinides aux détriments des Mérovingiens.

A Dagobert I er et l’émergence de la famille des Pippinides (628-634).
B Le rôle croissant des Pippinides au détriment de la famille royale (634-680).
C L’avènement de Pépin III dit le Bref (680-751).

II Un pouvoirs royal affaibli face à un adversaire aux multiples soutiens et avantages.
A Succession de crises internes et d’échecs extérieures profitable à l’aristocratie.
B Un roi simulacre qui laisse le pouvoir aux mains de nouveaux puissants.
C Le rôle de l’Eglise et du pape.

III Conséquences des relations tumultueuses entre les Mérovingiens et les Pippinides.
A L’adaptation de L’Eglise.
B Nouvelle économie.
C Expansion du royaume franc.


Un petit truc pour chipoter: dans ce que j'ai mis en rouge, ça sous entend que le roi mérovingien est actif dans sa démarche de se déchausser du pouvoir.
Quant à l'adaptation de l'église, et la nouvelle économie, à mon avis, ce sont des titres trop "racoleurs".

Concernant ce qui est en vert, je pense qu'il vaudrait mieux relativiser en laissant la marge aux autres "grands" du royaume, il n'y a pas eu qu'eux! Et peut être, faire remonter la crise aux régences de Brunehaut et aux partitions définitives des palais et honeurs, suite au décès de Gontran; tout en parlant de l'intermède avec les vastes conciliations de Clothaire II et de Dagobert. C'est à mon avis là que se joue le point d"'orgue de la politique franque intérieure, et que les cartes sont jetées pour qu'arrive la pente sur laquelle la royauté s'engage pendant encore plus d'un siècle.

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 03 Avr 2016 13:16 
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Hérodote
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Le dernier roi Childéric III a t il eu de la descendance?
Je n'ai lu nulle part que les derniers mérovingiens aient été massacrés
D autre part les descendants des mérovingiens ne se sont jamais manifestés pour revendiquer la couronne.
Il y aurait eu des occasions:
Fin des carolingiens
Fin des capétiens directs
Révolution française
C'est un mystère


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 7:57 
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Ils ont été tondus et enfermés dans un monastère, lieu où les possibilités de reproduction sont très, très restreints :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 10:18 
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Polybe
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On parle en particulier de Thierry, un fils de Childéric III qui a été tonsuré comme l'a dit Jean-Marc Labat.

Citer :
D autre part les descendants des mérovingiens ne se sont jamais manifestés pour revendiquer la couronne.
Il y aurait eu des occasions:
Fin des carolingiens
Fin des capétiens directs
Révolution française
C'est un mystère


Je vous propose de lire Le Règne éphémère de Pépin IV de Steinbeck pour ce genre de fiction ;)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 11:46 
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Plutarque
Plutarque

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chevalblanc a écrit :
Le dernier roi Childéric III a t il eu de la descendance?
Je n'ai lu nulle part que les derniers mérovingiens aient été massacrés
D autre part les descendants des mérovingiens ne se sont jamais manifestés pour revendiquer la couronne.
Il y aurait eu des occasions:
Fin des carolingiens
Fin des capétiens directs
Révolution française
C'est un mystère


Il a été exilé avec son gosse dans un monastère et oublié de tous. Il me semble qu'ils étaient les derniers survivants de la famille royale, d'autant plus qu'on est même pas sûrs qu'ils soient de "vrais" mérovingiens. A partir de là plus de trace généalogique nulle part, et si par hasard il y aurait pu y avoir une descendance mâle et fiable, il aurait fallu qu'elle ait conscience de ses origines et qu'elle ait assez d'appui pour faire valoir ses droits. J'ai lu toutefois qu'en 751 les mérovingiens avaient encore des partisans parmi la noblesse et que c'était aussi (surtout ?) pour les convaincre (comprendre les mettre devant le fait accompli: le nouveau roi a le soutien de l'église) que le sacre royal a été instauré.

Ensuite au passage carolingien/capétien à mon avis il n'y a plus de trace du moindre mérovingien nulle part. Je pense que la lignée est éteinte.

En revanche un type a revendiqué le trône de France dans les années 70 je crois, prétendant être le descendant des rois mérovingiens, je peux retrouver son nom et l'auteur qui le cite dès ce soir, quand j'aurai remis la main sur le livre.


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