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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 13:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Ingelrii a écrit :
En revanche un type a revendiqué le trône de France dans les années 70 je crois, prétendant être le descendant des rois mérovingiens, je peux retrouver son nom et l'auteur qui le cite dès ce soir, quand j'aurai remis la main sur le livre.

Vous faites allusion à Plantard, son Prieuré de Sion et toutes les c.... qui vont avec ou c'est un peu plus sérieux (en même temps, cela peut difficilement l'être moins) ?


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 13:37 
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Plutarque
Plutarque

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ThierryM a écrit :
Ingelrii a écrit :
En revanche un type a revendiqué le trône de France dans les années 70 je crois, prétendant être le descendant des rois mérovingiens, je peux retrouver son nom et l'auteur qui le cite dès ce soir, quand j'aurai remis la main sur le livre.

Vous faites allusion à Plantard, son Prieuré de Sion et toutes les c.... qui vont avec ou c'est un peu plus sérieux (en même temps, cela peut difficilement l'être moins) ?


Oui voilà c'est lui, un type d’extrême-droite, je l'ai mentionné pour l'anecdote effectivement ça n'a rien de sérieux ....


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 17:53 
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Jean Mabillon
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ils ont été tondus et enfermés dans un monastère, lieu où les possibilités de reproduction sont très, très restreints :mrgreen:

ça dépend, les règles de l'époque sont assez "ouvertes" sur le monde. Il y a même pas mal de monastères double (dirigés par abbé + abbesse) d’inspiration colombanienne.
Cela changera avec Louis le Pieux et la rigoureuse lois de St Benoit va metre fin à cette mixité potentielle.

Mais à l'époque de Childeric III, il est tout à fait probable qu'une nonne lui ait donné un enfant.

Il est interné à Sithiu en 751 il a 37 ans. Son fils Thierry qu'il a eu avec une inconnue est interné encore enfant au monastère de Fontenelle en 753 où l'on perd sa trace ; du fait de son jeune âge, on le fit clerc et non moine. (d'aprés Christian Settipani )
...aprés la porte est ouverte à la grande aventure B)
mais il semble probable que Thierry soit mort trés jeune, sinon on aurait trace de son ordination.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 04 Avr 2016 18:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Almayrac a écrit :
Il est interné à Sithiu en 751 il a 37 ans. Son fils Thierry qu'il a eu avec une inconnue est interné encore enfant au monastère de Fontenelle en 753 où l'on perd sa trace ; du fait de son jeune âge, on le fit clerc et non moine. (d'aprés Christian Settipani )
...aprés la porte est ouverte à la grande aventure B)
mais il semble probable que Thierry soit mort trés jeune, sinon on aurait trace de son ordination.


Thierry, le dernier Mérovingien, a très bien pu mourir au début du IXe, moine octogénaire, sans que cela soit consigné par le moindre chroniqueur ou lapicide du temps. Cette indifférence (ou manque d'information) se rencontre pour d'autres membres de la dynastie. Après l'installation de Pépin sur le trône et son sacre avec Berthe, la reconnaissance papale, ni lui ni son père ne présentent de danger pour la nouvelle dynastie royale. Ce qui est intéressante c'est le délai entre la prise du titre royal par Pépin et l'élimination de Thierry. On peut supposer que le jeune prince soit demeuré près de Palais, sous bonne garde, mais à la vue des dignitaires qui informèrent le chroniqueur avec une certaine précision.

Ingelrii a écrit :
J'ai lu toutefois qu'en 751 les mérovingiens avaient encore des partisans parmi la noblesse et que c'était aussi (surtout ?) pour les convaincre (comprendre les mettre devant le fait accompli: le nouveau roi a le soutien de l'église) que le sacre royal a été instauré.


Je pense plutôt que les Pippinides avait des adversaires aussi bien en Austrasie même, qu'en Neustrie, et plus encore en Aquitaine qui depuis la fin du VIIe siècle était devenu une terre d'exil pour les opposants politiques, où ils avaient montrés leurs capacités militaires de résistance.


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Avr 2016 9:44 
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Philippe de Commines
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Alice30120 a écrit :
I La fulgurante montée en puissance des Pippinides aux détriments des Mérovingiens.

A Dagobert I er et l’émergence de la famille des Pippinides (628—-634).
B Le rôle croissant des Pippinides au détriment de la famille royale (634-680).
C L’avènement de Pépin III dit le Bref (680-751).
...
Je me demande si ce plan n'est pas un peu téléologique : les Pippinides ont supplanté les Mérovingiens, donc leur ascension était inévitable.

Au contraire, il est intéressant de voir que les Pippinides rencontrent une forte opposition. Ils auraient pu s'insérer dans la lignée Mérovingienne dès 652 quand Grimoald, fils de Pépin l'Ancien, fait adopter son fils par Sigebert III. Mais une violente réaction de la noblesse va causer sa perte, et mettre en péril sa famille qui ne se rétablira qu'un siècle plus tard.

Si le souverain mérovingien n'exerce plus par lui-même de pouvoir, il demeure la clé de voûte de la société et est seul légitime à porter la couronne.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 05 Avr 2016 14:22 
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D'où l'habileté de faire valider le changement par le Pape et d'avoir recours au sacre pour faire passer le tout.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 06 Avr 2016 0:19 
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Philippe de Commines
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Effectivement, et en faisant cela, il a contribué à asseoir la prépondérance du pape sur les autres évêques. Une manière de capter l'aspect sacré de la dynastie vers l'Église.

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George Orwell


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 09 Avr 2016 6:59 
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Hérodote
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J'ai lu que 6 familles descendraient de Clovis d'aprés Quid


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 09 Avr 2016 9:03 
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Salluste
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HS : grâce à la génétique, on risque de retrouver énormément de Mérovingiens (entre autres), pour peu que cela intéresse du monde...
:wink:

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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 09 Avr 2016 10:18 
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L. VLPIVS POLLEX a écrit :
HS : grâce à la génétique, on risque de retrouver énormément de Mérovingiens (entre autres), pour peu que cela intéresse du monde...
:wink:



Hmmm ! On leur fait dire beaucoup de choses à ses tests ADN ! Pour qu'un test sois valide, il faut disposer d'un prélèvement sur un corps suffisamment identifié, pour qu'il n'y ait aucun doute
2ème ) Il faut que ce corps dispose de chromosomes en suffisamment bon état pour que l'analyse soit exacte

Ceci dit, je ne vois pas vraiment l'intérêt et la signification qu'une personne descende de tel ou tel individu historique. Dans la mesure ou tous ces individus possédaient un droit de cuissage sur leurs gens: sans compter le campagne militaires, il est fort possible que chacun ait de très nombreux descendants, ce qui n'ajoute, (et n'enlève) rien a ces descendants

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 09 Avr 2016 17:40 
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Tiens, revoilà le droit de cuissage, vieille antienne complètement fausse, mais qui a toujours cours.

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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 09 Avr 2016 18:25 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Tiens, revoilà le droit de cuissage, vieille antienne complètement fausse, mais qui a toujours cours.


Ne me faites pas suer avec ça. Je sais parfaitement que le droit de cuissage n'avait pas la signification que le commun du mortel lui donne. Mais il est évident que vous n'avez percuté que sur le terme "cuissage", sans avoir lu le reste de l'intervention. En effet ne soyons pas bêtement naïf. Le devoir de la sujette envers les envies de son seigneur, date, de fait sinon de droit, dès la fin de la chute de l'empire romain (avant c'était plutôt les esclaves). C'est hélas humain ! Une partie importante de la population doit avoir dans ses veines des gênes mérovingiens, carolingiens ou capétiens. Ca me semble évident. Alors évidemment certains "pontes" historiens me diront "quelles sources avez vous ? " :mrgreen: et je répondrais prenez la liste de tous les bâtards des rois de France (et de leur famille proche ou lointaine!) . Ajoutez y les bâtards des bâtards et les campagnes militaires auxquels ont participé et vous aurez quand même une partie importante de la population (et pas seulement française) lol lol

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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 10 Avr 2016 1:49 
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Ne me faites pas rigoler, le terme droit de cuissage a une signification politique dans ce pays, et le fait de culbuter la soubrette ne s'y assimile pas. D'ailleurs, les rois prenaient généralement leurs maîtresses dans leur entourage. Revenons au sujet.

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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 10 Avr 2016 2:47 
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 Sujet du message : Re: Mérovingiens
Message Publié : 10 Avr 2016 9:53 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ne me faites pas rigoler, le terme droit de cuissage a une signification politique dans ce pays, et le fait de culbuter la soubrette ne s'y assimile pas. D'ailleurs, les rois prenaient généralement leurs maîtresses dans leur entourage. Revenons au sujet.


Le droit de cuissage, du moins dans ma région, était la somme que devait payer au seigneur, la jeune fille serve qui partait épouser un paysan dépendant d'un autre seigneur. C'était censé compenser une perte de force de travail. Dans d'autres régions on appelait ça le droit de formariage

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