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 Sujet du message : Anglo-Saxons ?
Message Publié : 13 Avr 2015 17:37 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Jan 2015 16:41
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Je ne sais pas à quoi cela renvoi précisément.
Les invasions germaniques sur l'île de Bretagne se sont déroulées comment ? En un coup, par vagues successives ? Angles et Saxons étaient-ils ensembles ? Ou opposés ?
La langue anglaise actuelle résulte de quoi ?

Bien à vous.


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 13 Avr 2015 18:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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La langue anglaise fait partie des langues indo européennes avec des éléments Celtes,Latins, germaniques dans les variantes scandinaves ,danoises en particulier et aussi français médiéval et moderne et ....quelques apports "exotiques".
Grande Bretagne et France ont les mêmes bases avec une spécificité scandinave plus accentuée pour la Grande Bretagne


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 13 Avr 2015 20:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
La langue anglaise dérive pour l'essentiel du germanique, via l'invasion des Saxons, mais a intégré énormément de vocabulaire d'origine "étrangère". Par une curieuse ironie du sort, l'anglais actuel conserve une forme beaucoup plus proche du germanique que par exemple l'allemand qui a subi deux mutations consonantiques entre temps.

Pour ce qui est du peuplement, il y a eu effectivement de nombreuses vagues de migrations depuis l'aube des temps et, pour ce qui concerne le premier millénaire, de nombreuses peuplades du nord et du nord-ouest de l'Europe y ont déferlé : Angles, Saxons, Vikings... et pour finir Normands (qui au fond ne sont que les descendants des Vikings). On y trouve aussi de nombreuses traces de présence romaine et parfois, lors de découvertes fortuites, de migrations plus anciennes venues des rives de la Méditerranée.

D'autres que moi pourront sans doute donner plus de précisions.


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 13 Avr 2015 21:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Le sujet a déjà été évoqué ,le vieil anglais est très germanique,proche du Frison,si je me souviens.Le middle English et l'anglais de Chaucer se rapprochent du français médiéval sous l'apport du franco normand


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 13 Avr 2015 23:32 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Selon Bèdes le vénérable, en 449, Vortigern un roi Breton à fait appel a des Angles pour venir à bout de féroce envahisseur gaéliques : les scots qui venait d'Irlande; ces angles était originaire du sud du Danemark et était accompagnés de Jutes (nord du danemark) et de saxons (cote allemande de la mer du nord). Alors que selon Procope les angles étaient accompagnés de frisons (cote néerlandaise).
Difficile pour un romain de faire des différences entre des peuples qui avec les francs se livraient à la piraterie de part et d'autre de la manche et c'est contre cela qu'ils ont édifiés le litus saxonicus.
Il semble y avoir eu deux vague, la première une invitation pour lutter contre les pictes et les scots qui a conduit à l'installation des Angles en Northumbrie et East-Anglia, puis des pirates saxons qui se sont installés dans le Kent et le Wessex mais aussi de l'autre coté de la manche, nord pas de calais, somme et dans le Bessin normand, sauf que pour ces implantation il y a eu une sorte d'acculturation, mais on retrouve des toponymes.
A noter aussi la présence anterieure de pirates Belge dans le Sussex. Il est possible que les saxons soit en fait des frisons qui parlent la meme langue à l'époque.
D'autre part le terme saxon couvrent des réalités différentes entre le 5ème siècle et le 8ème siècle.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 14 Avr 2015 8:50 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Ah, les Pictes, je les avais oubliés, ceux-là ! Couverts de tatouages bleus, il me semble.


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 14 Avr 2015 23:40 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Atlante a écrit :
Ah, les Pictes, je les avais oubliés, ceux-là ! Couverts de tatouages bleus, il me semble.

je ne résiste pas à l'envie d'illustrer votre propos Atlante. Tatouage à la waide ou guède, pastel (Isatis tinctoria).
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C'est dans l'album de la série "Arthur" consacré à "Gwenhwyfar la guerrière"
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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 15 Avr 2015 0:44 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Juil 2012 18:05
Message(s) : 343
Sir Peter a écrit :
La langue anglaise fait partie des langues indo européennes avec des éléments Celtes,Latins, germaniques dans les variantes scandinaves ,danoises en particulier et aussi français médiéval et moderne et ....quelques apports "exotiques".
Grande Bretagne et France ont les mêmes bases avec une spécificité scandinave plus accentuée pour la Grande Bretagne


On retrouve notamment dans l'anglais des archaismes de la langue Française comme " Endorse " en anglais (qui a conservé son sens originel de supporter/endosser) alors qu'en Français son sens est devenu très différent.

L'Angleterre est un curieux cas ... La couche celtique a été refoulé ou obligé de fuir le pays sous le coup des envahisseurs Angles, Saxons, mais aussi Jutes (du Jutland), elle s'est réfugiée soit en Armorique soit dans les périphéries de la grande Ile comme le Pays de Galles ou les Cornouailles... Sur cette couche on rajoute un vernis scandinave au temps des grands raids danois (mais avec quel apport démographique au demeurant ?)... Puis la dernière étape l'invasion Franco- Normande de 1066 qui a décapité la noblesse anglo- saxonne et l'a largement supplanté- ce qui a fait que pendant très longtemps la haute noblesse du pays a conservé l'usage du Français comme langue de cour ou entre les pairs, et de nombreuses racines de l'autre côté du channel (notamment un ancrage territorial). La séparation entre les deux sera tardive, et l'Anglais sera vu pendant longtemps comme la langue du Vulgus, du bas peuple Saxon un peu arriéré et grossier, c'est avec la fin de la présence anglaise sur le continent que la langue Anglaise va devenir l'idiome dominant dans la grande île, surtout que de grands auteurs vont progressivement magnifier celle-ci.


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 25 Avr 2015 18:46 
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Hérodote
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Inscription : 16 Jan 2015 16:41
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Merci bien pour vos réponses.
Existait-il des intercompréhension entre les langues germaniques ? Par exemple quand les vikings ont débarqué, comprenaient ils les angles, saxons etc ?

Et pour le francais et normand il me semble que ce n'etait que la langue de la cour et non pas du peuple


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 Sujet du message : Re: Anglos-Saxons ?
Message Publié : 25 Avr 2015 19:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
C'était aussi la langue de l'église,la hiérarchie religieuse devint normande elle aussi ,toutefois c'était l'église qui avait prolongé l'influence du Latin,jusqu' à Henry VIII les monastères ont une forte influence sur le pays. Guillaume a distribué le pays à son armée après inventaire,il a implanté partout des petits châteaux forts,l'armée normande a essaimé dans le pays tout entierce n'était pas qu'un petit phénomène de cour.donc très localisé.


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