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Message Publié : 06 Mai 2015 12:04 
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Pierre de L'Estoile
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Les notes tironienne auraient été inventées par Tiron le secrétaire de Cicéron. C'est une écriture sténographique qui permet à la base d'écrire plus vite.
on note une recrudescence de ces notes, à l'interieur de texte en minuscule caroline, pendant l'époque carolingienne.
Voici d'ailleur la première page des Commentarii notarum tironianarum, sorte de mode d'emplois à l'usage des clerc édité entre 800 et 850 et détaillant sur deux colonnes les notes tironiennes (à gauche) et leur signification (à droite).

Image

Je voudrais savoir quel était l'usage de ces notes chez les carolingiens ?
Y a t'il des exemple dans lequel la traduction de ces notes en bas de page à permis d'éclairer la signification d'un texte ?

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Message Publié : 06 Mai 2015 18:00 
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Grégoire de Tours
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Il s'agit d'un système qui est principalement maîtrisé par les moines et les clercs qui officient aussi bien dans les scriptoria que dans les chancelleries. On peut trouver des annotations techniques, des souscriptions (signatures), mais il s'agit alors de signes de distinction, comme ceux qui ont recours à l'alphabet grec, des corrections dans les marges ou entre les lignes, des gloses, des commentaires, parfois même des textes entiers conservés afin de servir de modèles.

Quoi qu'il en soit, ceux qui maîtrise les notes tironniennes sont des professionnels de l'écriture. Elles ont d'une part un usage technique, d'autre part un usage de prestige, puisque son usage dans les actes du quotidien permet de se distinguer.


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Message Publié : 06 Mai 2015 18:38 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Laurent Frédéric a écrit :
Il s'agit d'un système qui est principalement maîtrisé par les moines et les clercs qui officient aussi bien dans les scriptoria que dans les chancelleries. On peut trouver des annotations techniques, des souscriptions (signatures), mais il s'agit alors de signes de distinction, comme ceux qui ont recours à l'alphabet grec, des corrections dans les marges ou entre les lignes, des gloses, des commentaires,

Est ce qu'il s'agissait d'expliquer ou de donner des instruction concrète à un texte officiel assez rébarbatif ? ou est ce que parfois la note prend le contrepied du texte et apporte un sens nouveau ?

Laurent Frédéric a écrit :
Quoi qu'il en soit, ceux qui maîtrise les notes tironniennes sont des professionnels de l'écriture. Elles ont d'une part un usage technique, d'autre part un usage de prestige, puisque son usage dans les actes du quotidien permet de se distinguer.

Est ce que cela ne serait il pas lié à l'apparition de noble laîc capable de déchiffrer le latin (comme Charlemagne mais en mieux). Les clercs voulant garder un certain cryptage dans la messagerie en écrivant en grec (moins facile à lire) ou en notes tironiennes. Pour conserver une exclusivité (ou un pouvoir) sur certaines informations ?

Je vous pose ces questions car vous m'avez l'air d'un connaisseur...

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Message Publié : 07 Mai 2015 7:30 
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Le grec a presque totalement disparu. Il y a très peu de clercs qui maîtrisent cette langue, sauf peut être en Italie où l'influence byzantine n'a pas totalement disparu. A part Jean Scot Erigène, qui est postérieur à Charlemagne, je ne vois personne qui maîtrise vraiment le grec.

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Message Publié : 07 Mai 2015 12:38 
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Grégoire de Tours
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Ma remarque sur l'emploi du grec portait exclusivement sur l'emploi de cet alphabet pour certaines signatures autographes, comme par exemple pour l'archevêque Téotolon de Tours au cours de la première moitié du Xe siècle.

Pour ce qui est de l'emploi des notes tironniennes dans les actes de la pratique, voyez par exemple ce cas lorrain du IXe siècle http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bec_0373-6237_1888_num_49_1_447526.

Je ne pense pas que son emploi relève d'une quelconque volonté de dissimulation. Ces professionnels de l'écrit que sont les moines des chancelleries, des scriptoria et du notariat y trouvent sans doute des facilités d'usage, ne réclamant pas plus d'effort que la maîtrise du latin, s'agissant pour certaines notes d'une technique syllabique.


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Message Publié : 07 Mai 2015 12:58 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
A part Jean Scot Erigène, qui est postérieur à Charlemagne, je ne vois personne qui maîtrise vraiment le grec.

Ratramne de Corbie a rédigé un traité sur les erreurs de grecs à destination du pape Nicolas Ier.
peut être qu'il avait une bonne connaissance de la liturgie orthodoxe (bien que ce mot n'existe pas encore) en grec dans le texte.

Laurent Frédéric a écrit :
Je ne pense pas que son emploi relève d'une quelconque volonté de dissimulation. Ces professionnels de l'écrit que sont les moines des chancelleries, des scriptoria et du notariat y trouvent sans doute des facilités d'usage, ne réclamant pas plus d'effort que la maîtrise du latin, s'agissant pour certaines notes d'une technique syllabique.

La minuscule caroline a grandement simplifié la lecture (par rapport à l'écriture merovingienne antèrieure) le fait d'utiliser la notes tironnienne re-complique à nouveau les choses. Peut être dans un but de "prestige" de savoir lire là ou le commun ne voit rien. Est ce dans ce sens là que vous utilisez le terme de prestige ?
Citer :
Elles ont d'une part un usage technique, d'autre part un usage de prestige, puisque son usage dans les actes du quotidien permet de se distinguer.

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Message Publié : 07 Mai 2015 16:34 
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Grégoire de Tours
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Dans la souscription d'une charte, lorsque de l'on fait suivre son nom par la mention j'ai souscrit rédigée en notes tironiennes, il s'agit délibérément d'un mode de distinction reposant sur la détention et la maîtrise d'un savoir intellectuel. Le prestige est là, alors que les autres souscriptions se limitent à des noms et des croix, lorsqu'elles sont autographes.

Almayrac a écrit :
La minuscule caroline a grandement simplifié la lecture (par rapport à l'écriture merovingienne antèrieure) le fait d'utiliser la notes tironnienne re-complique à nouveau les choses. Peut être dans un but de "prestige" de savoir lire là ou le commun ne voit rien. Est ce dans ce sens là que vous utilisez le terme de prestige ?


Mon intervention visait la connaissance et maîtrise de la langue latine, alors que la langue parlée au IXe siècle en zone romane diffère déjà sensiblement de la langue de Cicéron. Avant de maîtriser l'écrit (alphabétique ou tironien), il faut maîtriser la langue de l'écrit : le latin.


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