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Message Publié : 07 Mai 2015 7:27 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
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Bonjour,

j'aimerai savoir comment a évolué la noblesse romaine au Vème siècle après le déclin de l'empire romain et devant l'hégémonie des chefs barbares.

En vous remerciant d'avance

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"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson


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Message Publié : 07 Mai 2015 7:36 
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En Gaule, la plupart ont gardé leurs terres et leur influence, ils se sont alliés par mariage avec l'aristocratie franque et se sont fondus dans celle-ci. A la fin du VIIè siècle, l'amalgame est fait. Grégoire de Tours est issu de cette noblesse sénatoriale, par exemple. A la différence d'autres royaumes barbares, il n'y avait pas de différence de religion, ni d'interdiction de mariage entre les différents peuples, ce qui n'était pas le cas en Espagne ou en Italie.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Avr 2017 10:29 
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Polybe
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Jean-Marc Labat a écrit :
En Gaule, la plupart ont gardé leurs terres et leur influence, ils se sont alliés par mariage avec l'aristocratie franque et se sont fondus dans celle-ci. A la fin du VIIè siècle, l'amalgame est fait. Grégoire de Tours est issu de cette noblesse sénatoriale, par exemple. A la différence d'autres royaumes barbares, il n'y avait pas de différence de religion, ni d'interdiction de mariage entre les différents peuples, ce qui n'était pas le cas en Espagne ou en Italie.


Avez vous une idée de comment ça c'est passé en Italie?
Je pose la question parce que j'ai des cousins qui s'appellent Cotta et font remonter leur nom à la famille patriciene romaine. La légende locale prétendant qu'une partie des Cotta se seraient réfugiés dans notre coin reculé des Alpes après la chute de Rome.
Rien de bien scientifique la dedans, comme ma famille Gastaldi se réclamant de l'aristocratie lombarde et ayant gardé une dent contre ce salaud de Charlemagne qui aurait fait de nous des clodos lol


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Message Publié : 24 Avr 2017 13:23 
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Localisation : Région Parisienne
Rome n'a jamais été occupée par les Lombards et Charlemagne n'a pas (ou peu) exproprié ceux-ci, il a juste pris le titre de Roi des Lombards, mis quelques comtes francs pour administrer le tout. Et puis aller au nord en pleine zone lombarde n'était peut être pas une bonne idée. :mrgreen:

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Message Publié : 24 Avr 2017 14:40 
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Polybe
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Inscription : 07 Avr 2017 12:48
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Je me suis mal exprimé en mêlant deux légendes familiales excusez moi.
Pour les Cotta bien sur que ce serait avant les Lombards. Plus du temps entre Odoacre et l'arrivée des Lombards. De plus pour peu que des membres de cette influente famille aient été en poste à Pedo ou Intimilli ça reste une option possible et la plus simple pour se cacher et disparaitre de la circulation.
Il n'y a strictement aucune preuve de ce que j'avance et pour moi ça relève probablement plus de la légende ou de la pure construction à postériori. Mais j'avoue que ces longs débats généalogiques et historico-légendaire entre grands parents et cousins depuis que je suis enfant, le tout autour de tourtes raviolis ou barbadjuan, est certainement à la base de mon goût et du plaisir que je trouve à l'histoire^^

Pour les Lombards, pouvez-vous me conseiller des articles ou ouvrages de référence sur leur histoire et leur chute?
Les Gastaldi se prétendent descendre de l'aristocratie lombarde sûrement pour la parenté entre leur nom et la fonction de Gastaldii "fonctionnaire" lombard des Gastaldierii(équivalent approximatif des comtés pour les Lombards du peu que j'en sais )


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Message Publié : 24 Avr 2017 15:30 
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Localisation : Région Parisienne
En livres, je n'ai pas d'ouvrages spécifiques sur ce peuple, mais vous pouvez toujours lire Paul Diacre, qui est d'époque:

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... bards1.htm

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