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 Sujet du message : Abandon du régime dotal
Message Publié : 04 Juil 2016 16:36 
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Jean Mabillon
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L'Europe antique était une société patriarcale. Le père de la future mariée donnait une dot au futur mari.

Le régime dotal a été abandonné au profit du douaire durant le haut Moyen Âge. Il réapparait ensuite au XIème pour devenir une règle féodale.

Mais je voudrais connaitre la date et les raisons de son abandon entre la société romaine et la société barbare.

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 Sujet du message : Re: Abandon du régime dotal
Message Publié : 05 Juil 2016 7:46 
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Je n'ai pas la réponse absolue, mais je pense que le douaire a été plus ou moins abandonné avec le durcissement du mariage. A partir du moment où le mari ne peut plus répudier sa femme, le douaire perd de son importance.

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 Sujet du message : Re: Abandon du régime dotal
Message Publié : 05 Juil 2016 11:01 
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Philippe de Commines
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Almayrac a écrit :
Le régime dotal a été abandonné au profit du douaire durant le haut Moyen Âge. Il réapparait ensuite au XIème pour devenir une règle féodale.
Êtes-vous sûr de cette disparition ?

Il y certainement eu conflit entre la dot antique et la dot dans la culture germanique. Dans cette dernière, elle est payée par le mari à la future famille. Les vikings la désignaient d'ailleurs crûment par "achat de la mariée."
Elle est complétée par un cadeau, le "Morgengabe", payé par le mari à sa femme au lendemain de la nuit de noce. C'est ce dernier qui en régime féodal est devenu le douaire, qui pouvait comprendre plusieurs propriétés.

Il est probable que, sur le sens de la dot, les cultures latines et germaniques se soient confrontées, et que la première l'ait emportée. Avec le douaire, cela donne une combinaison harmonieuse avec un échange de biens dans les deux sens.

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 Sujet du message : Re: Abandon du régime dotal
Message Publié : 05 Juil 2016 12:03 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Nebuchadnezar a écrit :
Almayrac a écrit :
Le régime dotal a été abandonné au profit du douaire durant le haut Moyen Âge. Il réapparait ensuite au XIème pour devenir une règle féodale.
Êtes-vous sûr de cette disparition ?

C'est ce qui est indiqué dans wikipédia :oops: et c'est le cas aux moins dans les usages Francs.

Nebuchadnezar a écrit :
Il y certainement eu conflit entre la dot antique et la dot dans la culture germanique. Dans cette dernière, elle est payée par le mari à la future famille.
dans ce cas il ne s'agit pas d'une dot au sens juridique, je rappelle la dot est la somme payée par le père (ou le clan?) de la mariée au maris (ou au ménage ?).

Nebuchadnezar a écrit :
Les vikings la désignaient d'ailleurs crûment par "achat de la mariée."
dans l'achat de la mariée c'est exactement l'inverse de la dot puisque la somme va au père.

Nebuchadnezar a écrit :
Elle est complétée par un cadeau, le "Morgengabe", payé par le mari à sa femme au lendemain de la nuit de noce. C'est ce dernier qui en régime féodal est devenu le douaire, qui pouvait comprendre plusieurs propriétés.
dans ce cas c'est une sorte d'assurance sur la femme en cas de disparition du mari ou de répuduation.

Jean-Marc Labat a écrit :
Je n'ai pas la réponse absolue, mais je pense que le douaire a été plus ou moins abandonné avec le durcissement du mariage. A partir du moment où le mari ne peut plus répudier sa femme, le douaire perd de son importance.


Est-ce qu'on peut dire que la disparition de la dot et l'apparition du douaire est liée au passage d'une société romaine strictement monogamme et chrétienne à une société barbare chrétienne mais ou les liens marital sont plus distendue et ou la polygammie est tolérée ?

Nebuchadnezar a écrit :
Il est probable que, sur le sens de la dot, les cultures latines et germaniques se soient confrontées, et que la première l'ait emportée. Avec le douaire, cela donne une combinaison harmonieuse avec un échange de biens dans les deux sens.
je suis d'accord avec vous cela va aussi dans le sens de la tradition barabare du don-contre don. Alors que chez les romain c'est plutot adoption contre don avec le système de la dot, la femme passant du clan du père à celui du mari.

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