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 Sujet du message : La fin de l'ère des Vikings ?
Message Publié : 08 Mars 2015 12:25 
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Thucydide
Thucydide

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Bonjour,

Je travaille actuellement sur "La fin de l'ère Viking" mais après de multiples recherches d'ouvrages traitant de ce sujet je constate qu'il y en a bien peu et que les recherches se concentrent surtout sur L'ère Viking a proprement parlé mais ne traite peu de la fin.
Quel ouvrage me conseillerez-vous ? J'ai recherché du côté de Régis Boyer dans Les vikings, histoire et civilisation mais la thématique n'est traité que dans la conclusion, elle n'est donc pas suffisante..
Merci par avance :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 08 Mars 2015 13:05 
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Une des thèses les plus communément admises est que les raids vikings cessent sur l'Europe occidentale (hors archipel britannique) vers le milieu du XIe siècle, lorsque les principautés vikings ont été largement converties au christianisme.
Cependant, on trouve des raids scandinaves sur les îles britanniques (nord de l'Ecosse, Irlande) jusqu'au milieu du XIIIe siècle.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 08 Mars 2015 15:26 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Nov 2014 9:40
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Salut,

Merci pour cette précision.

Voici les hypothèses que j'ai pu trouver à travers mes recherches :

1 - Le peu d'individus

Si l'on suit R.Boyer la fin de l'ère Viking tiendrait à un facteur que l'on néglige bien souvent, celui du petit nombre des scandinaves. Les Vikings ne pouvaient indéfiniment se maintenir en face de populations plus grandes en nombre et qui apprenaient à se défendre.
Peut-on parler d'absorption (le terme n'est t-il pas trop fort ici ?) des populations vikings par les populations locales ? Le cas de la Normandie est éloquent.

causes sociales ? économiques ? sociologiques ?

La christianisation de l'Europe se propage rapidement et réduit la pratique de l'esclavage (la pratique aurait totalement cessé dès 1100 au plus tard dans le nord). Les esclaves étaient nécessaires à la prospérité des vikings dans le sens ou ils s'occupaient des besognes matérielles en l’absence des hommes lorsque ces derniers faisaient des raids.
Le commerce d'esclave était une composante essentielle du commerce vikings, lorsque les esclaves disparaissent un objet d'échange disparaît ainsi ce qui peut motiver les vikings à ne plus partir pour faire des raids, ou du moins à diminuer la fréquence.
Les vikings s'enfoncent de plus en plus dans les terres et y demeurent, il s'agit d'établissements pacifiques qui visent l'installation définitive de ces peuples.

Des causes peuvent être trouvés dans la nature des échanges et du commerce , au cours du XIe siècle principalement. Les bateaux vikings ne supportent que des marchandises de luxes légères ... or le XIe siècle est marqué par l'émergence d'un développement des relations internationales et d'une industrie "naissante", cela entraîne une demande croissante de minerais, de pierre, ... chose que les vikings auront du mal à transporter, ils n'arriveront jamais à s'adapter. Le commerce et l'impératif économique, un des facteurs même du phénomène viking disparaît ainsi.

Bien entendu l'Eglise est un vecteur qui impulse la fin de l'ère Viking en promulguant la monarchie de droit divin qui repose sur la légitimité et la stabilité. En ce sens l'aristocratie se transforme, les chefs Vikings d'antan, qui vivaient de pillages et de guerres cherchent la stabilité, ce sont dorénavant des barons. Parallèlement on assiste à "l'émergence" d'un sentiment de nationalité certain, l'on raisonne en nationalité : norvégien, suédois, ...

Voilà les hypothèses que j'ai pu lire, de manière générale, reste plus qu'a creuser, .. Vous auriez des suggestions à me faire ? Approfondir telle ou telle hypothèse ?


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 10 Mars 2015 15:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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444 a écrit :
Des causes peuvent être trouvés dans la nature des échanges et du commerce , au cours du XIe siècle principalement. Les bateaux vikings ne supportent que des marchandises de luxes légères ... or le XIe siècle est marqué par l'émergence d'un développement des relations internationales et d'une industrie "naissante", cela entraîne une demande croissante de minerais, de pierre, ... chose que les vikings auront du mal à transporter, ils n'arriveront jamais à s'adapter. Le commerce et l'impératif économique, un des facteurs même du phénomène viking disparaît ainsi.


Cette remarque me laisse dubitatif: la tour de Londres (ainsi que l'abbaye de Winchester et bien d'autres monuments anglais) a été construite en pierre de Caen acheminée par les navires normands, eux mêmes calqués sur les navires viking (et pour cause!).
CQFD!


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 10 Mars 2015 18:01 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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cush a écrit :
Cette remarque me laisse dubitatif: la tour de Londres (ainsi que l'abbaye de Winchester et bien d'autres monuments anglais) a été construite en pierre de Caen acheminée par les navires normands, eux mêmes calqués sur les navires viking (et pour cause!).
CQFD!

Les normands et les francs (ce qui est le mˆeme peuple aprés 1100) ont adopté d'autre type de navire au moment des croisades (navire génois et pisans). En particulier pour fournir les pierres de caen au monument anglais. Ce sont des grosses nefs au ventres bien rebondis.

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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 10 Mars 2015 18:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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Almayrac a écrit :
cush a écrit :
Cette remarque me laisse dubitatif: la tour de Londres (ainsi que l'abbaye de Winchester et bien d'autres monuments anglais) a été construite en pierre de Caen acheminée par les navires normands, eux mêmes calqués sur les navires viking (et pour cause!).
CQFD!

Les normands et les francs (ce qui est le mˆeme peuple aprés 1100) ont adopté d'autre type de navire au moment des croisades (navire génois et pisans). En particulier pour fournir les pierres de caen au monument anglais. Ce sont des grosses nefs au ventres bien rebondis.


Les Normands avaient des navires de charge et les pierres de Caen pour la tour de Londres ont été transportées des navires de type scandinave, plus "ventru" que les navires de guerre mais avec la même architecture. Ces navires étaient calqués sur les navires vikings, il ne s'agissait pas de nefs.


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 10 Mars 2015 18:56 
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Thucydide
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Beh j'ai trouvé l'informations chez Boyer, après j'ai peut être mal interprété, je vais relire ce passage


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 11 Mars 2015 16:40 
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Jean Froissart
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444 a écrit :
[...] des raids [...]
La guerre de Cent ans fut, en partie, une guerre contre les raids anglais. Les Français ont eu du mal à la gagner, mais y parvinrent.
Plus tard, les Espagnols tentèrent un raid contre l'Angleterre avec leur Grande Armada, mais sans succès.
Les Etats européens, ayant amélioré leur défense, les raids du type de ceux des Vikings, et ceux de plus grande ampleur, ne furent plus possible.
Est-ce que les Vikings pouvaient perdurer sans faire de raids ?


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 11 Mars 2015 19:18 
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Thucydide
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Inscription : 07 Nov 2014 9:40
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Dans la mesure ou ceux-ci étaient une composante même du phénomène j'imagine que non ...
Il me semble que le sujet manque d'exemple, je dois réaliser une sorte d'exposé dessus dans le cadre de ma licence, je ne sais qu'adopter comme problématiques et plan :-|


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 Sujet du message : Re: La fin de l'ère Vikings ?
Message Publié : 12 Mars 2015 16:50 
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Jean Mabillon
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444 a écrit :
Dans la mesure ou ceux-ci étaient une composante même du phénomène j'imagine que non ...
Il me semble que le sujet manque d'exemple, je dois réaliser une sorte d'exposé dessus dans le cadre de ma licence, je ne sais qu'adopter comme problématiques et plan :-|


Je pense qu'il faut insister sur la fusion progressive de la culture viking dans la culture autochtone, cette fusion ^ne s'est pas faite partout au même moment mais à chaque fois elle a eu pour conséquence une création culturelle originale. Dans tout les cas la fusion viking s'est produit dans le cadre d'une émergence de principauté qui a été peut être à l'origine (ou en tout cas à accompagné) l'émergence de la société féodale européenne. Prenez par exemple les principautées suivantes

La Rus' de Kiev : culture Varègue + culture slave : La Rus' de Kiev, est une principauté médiévale slave orientale centré autour de Novgorod qui exista entre environ 860 et 1240, avec l'invasion mongole. La Rus' fut dirigée par une dynastie d'origine scandinave : les Riourikides, rapidement slavisés et dont les patronymes russifiés, Oleg, Vladimir sonnent proches du scandinave Olav, Waldémar. Ils se sont convertis à l'orthodoxie et sont à l'origines des codes juridiques, telle la Rousskaïa Pravda (les vikings sont de grand juristes :wink: ).
L'empire tsariste résultant ensuite de la fusion de la Rus' et des civilisations nomades dans le sillage de Gengis Khan (cosaques etc...)

La principauté d'Amalfi : république italienne + Viking ça a donné le modèle d'une des première république italienne maritime vers l'an mille. La pratique commerciale était régie par une sorte de code maritime, les Tables amalfitaines, qui demeurent l'un des fondements du droit moderne des sociétés (tient encore ? les vikings sont de grand juristes :wink: ).

Le royaume de sicile : arabe + viking = culture normanno-arabo-byzantine à partir de 1060, le Normand Robert Guiscard envahit la Sicile jusqu'au fils de Fréderic II Hoenstaufen, Manfred mort en 1266 aprés c'est les francs d'Anjou qui reprenne le duché (changement de culture) Mais est ce que les règles de cosa nostra ne plongent pas leur racines dans le droit Normand ? 8-|

Les colonies du Groenland et du vinland : la il n'y a pas de fusion avec les autochtones et la colonie reste de culture viking chrétienne de 978 à 1540 (date de la découverte d'un cadavre) mais c'est une lente agonie qui n'a pas laissé de trace culturelle (à cause de l'aversion pour les inuits et les amérindiens).

L'état libre islandais (874–1262) moines celtiques + viking. L'Althing, une assemblée législative et judiciaire, a été lancé pour réglementer l'État libre islandais. Le christianisme a été adopté autour de l'an mille. L'État libre a duré jusqu'au XIIIe siècle, quand le système politique mis au point par les colons s'est montré incapable de faire face à la monté de la féodalité en suède et Norvège.

Sinon il y a la Normandie (911 Francs de Neustrie+Viking= Normand), le royaume d'angleterre (1066 Normand+Saxon), mais ça vous connaissez... :mrgreen:

Sinon je me demande dans quelle mesure la Hanse des marchands ou l’association des marchands de Gotland ne serait pas un peu la fille de la culture commerciale viking. Il y a matière à débat.

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Message Publié : 02 Jan 2017 12:55 
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Sciences & Avenir : Pourquoi les Vikings du Groenland ont-ils disparu ?

Citer :
Des fouilles archéologiques éclairent d’un jour nouveau le destin des vikings qui vers l’an 1000 s’étaient installés au Groenland avant d'en disparaître, cinq siècles plus tard.

...

L’étude menée par la NABO sur l’alimentation de ces premiers colons révèle également que celle-ci s’est largement modifiée au cours de leurs 450 ans de présence. Des analyses isotopiques (carbones 12 et 13) pratiquées sur le collagène des os de plusieurs squelettes humains retrouvés sur l’île, ont ainsi montré qu’au moment où les Vikings du Groenland commencent à disparaître à la fin du XIVe siècle, les produits d’origine marine constituaient jusqu’à 80% de leurs apports nutritionnels.

...

« Mais à partir du XIIIe siècle, l’économie et le climat ont commencé à changer », explique Jette Arneborg. Des carottages effectués dans les glaces ont ainsi révélé qu’entre 1343 et 1362, la température moyenne au Groenland a terriblement chuté. La vie y est alors devenue difficile. Avec le froid, les glaciers ont commencé à envahir les terres, drainant des tonnes de sable et de gravier. Les surfaces de pâturages ont diminué. Surexploités, les sols sont devenus stériles. « Les glaces avançant, la pêche est devenue également plus risquée avec des phoques et des morses qu’il fallait aller pêcher chaque fois plus loin en haute mer». D’autre part, vers 1400, la valeur de l’ivoire de morse a chuté. En Europe, on lui préfère celui venu de Russie et surtout d’Afrique… Et ce sont sans doute plusieurs années sans récolte, sans fourrage et sans débouchées économiques pour les matières premières locales qui ont eu finalement raison des colons scandinaves. « L’archéologie révèle un amenuisement des populations au fil du temps, explique Jette Arneborg. Les colons ont dû abandonner la grande île au fur et à mesure, et prendre chemin de retour vers l’Islande ou vers le continent ».

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 07 Jan 2017 19:37 
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Jean Mabillon
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Narduccio a écrit :
...Et ce sont sans doute plusieurs années sans récolte, sans fourrage et sans débouchées économiques pour les matières premières locales qui ont eu finalement raison des colons scandinaves. « L’archéologie révèle un amenuisement des populations au fil du temps, explique Jette Arneborg. Les colons ont dû abandonner la grande île au fur et à mesure, et prendre chemin de retour vers l’Islande ou vers le continent ».
[/quote]

C'est aussi la théorie de Kirsten Seaver qui utilise l'argument de l’absence d'effet personnel sur les sites archéologiques mais cela me laisse dubitatif quand on connait l'aptitude au recyclage des inuits on comprend qu'ils n'ont pas laissé le moindre bout de tissus de fer ou de bois.

Quand à prendre le chemin du retour, ça ne me semble peu plausible au regard des outils usée jusqu'à la corde qu'on a retrouvé. La colonie a progressivement connu une grave pénurie de fer et de bois. Et je doute qu'ils aient pris la peine d'entretenir une flotte capable de faire le chemin du retour. Finalement ils se seraient retrouvé piégé lors de la destruction du Groenland knörr, qui assurait une liaison annuelle entre le Danemark et le Groenland, et qui ne sera pas remplacé à partir de 1367.

Les inuits arrivent sur place à partir de 1300 et entrent en concurrence avec les vikings. Les inuits survivent pas les viking. La théorie de Jared Diamond c'est que l'ensemble des cinq facteurs qu'il a recensés comme causes de l'effondrement des sociétés ont joué simultanément dans le cas du Groenland : dégradation anthropique de l'environnement, changement climatique, voisins hostiles, défection de partenaires commerciaux amicaux (chute des cours de l'ivoire et de la fourrure d'ours), réponses inadaptées.

Sur les réponses inadaptés ont va trouver les différences avec les sociétés inuits : les inuits se chauffaient et s'éclairaient à l'aide de graisse animale, les viking continuent le bois et la tourbe, aggravant ainsi leurs problèmes environnementaux. Ils n'ont jamais tenté non plus de modifier leur économie en copiant les techniques de pêches et de chasses inuit (Kayac et traineaux). Probablement parce-que il n'ont jamais décroché du mode de vie chrétiens et de leur encrage à la vielle europe. A la différence des inuits ils savaient qu'il existait des pays ensoleillés plus au sud et ils croyaient en Dieu.

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Message Publié : 07 Jan 2017 22:46 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4234
Localisation : Allemagne
A propos des colonies vikings du Groenland, je vous signale un roman historique de Bernard du Boucheron : "Court serpent". Personnellement je l'avais trouvé intéressant et agréable à lire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Court_Serpent

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 07 Jan 2017 23:09 
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Jean Mabillon
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Localisation : St Valery/Somme
Citer :
l'abbé Montanus - inquisiteur ordinaire et extraordinaire - envoyé en mission pour ranimer la foi de la colonie, après une interruption de contacts de plusieurs années.


intéressant B)
ça pose la question comment cette colonie formé antérieurement à la christianisation à évolué dans sa religion.

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Message Publié : 20 Jan 2017 17:03 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3252
Bonjour,

Les vikings du Groenland ont progressivement "disparus" de l'île en raison d'un refroidissement climatique... mais d'après une récente étude, les difficultés économiques liées à la chute du cours de l'ivoire de morse (entre autres matières premières animales groenlandaises) serait également en cause:
http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-p ... aru_109171

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Skipp


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