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Message Publié : 14 Août 2017 10:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 17 Fév 2012 19:12
Message(s) : 47
Bonjour.
J. Favier dans une biographie de Charlemagne affirmait que cet empereur aurait exilé des Saxons vaincus dans le Bessin , je n'ai pas pu trouver dans quelle source il avait trouvé ce "rajout" de Saxons. Dans l'ouvrage collectif " La Normandie avant les Normands " il n'est pas fait mention de ce nouvel apport saxon dans le Bessin ( après les implantions échelonnées du IIIème au VIème siècle).


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Message Publié : 14 Août 2017 14:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 418
Localisation : Belsa
Cette affirmation n'est pas sérieuse dans la mesure où Grégoire de Tours au VIe siècle signale déjà ces Saxons du Bessin. On peut être un immense médiéviste comme l'était Monsieur Jean Favier, il est impossible à quiconque de maîtriser l'ensemble des connaissances de cette période qui couvre un millénaire.


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Message Publié : 14 Août 2017 14:38 
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Modérateur
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4244
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
Cela ressemble à la pratique des Lètes de l'Empire romain tardif. Mais je n'ai jamais entendu ou lu que Charlemagne l'avait mise en oeuvre avec des peuples vaincus par ses soins...

CEN EdG

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Message Publié : 14 Août 2017 17:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
Favier fait surement allusion au pagus carolingien Otlinga Saxonia situé dans le Bessin. Il est curieux que cette implantation ait survécu depuis Grégoire de Tours sans se fondre dans la population franque pendant 3 siècles comme celles se trouvant dans les haut de France actuel. Je pense qu'il y a pu y avoir plusieurs vagues d'immigration et que la colonie ait garde de de fort lien avec le royaume du Wessex et non la Saxe continentale.

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 14 Août 2017 21:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 418
Localisation : Belsa
Grégoire de Tours, encore lui, nous parle du prêtre Senoch, décédé en 576, d'origine thaifale, dont les ancêtres avaient été installés dans Poitou, vers la fin du IVe siècle, soit près de deux siècles plus tôt. De tels isolats ethniques ne sont pas rares. Par ailleurs, Pour en revenir à nos Saxons du Bessin, il apparaît qu'ils entretinrent des relations commerciales avec le monde anglo-saxon, attestés par des dépôt funéraires.


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Message Publié : 16 Août 2017 17:13 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
l'histoire est un éternel recommencement.
L'histoire des pirates saxons établis en Neustrie vers 500 va se répéter avec l'établissement des normands en 900.
La différence est qu'il s'agit d'une immigration avec femmes et enfants dans le cas des saxons.
Procope a écrit :
L'île de Bretagne est habitée par trois peuplades fort nombreuses soumises chacune à l'autorité d'un roi. Ces peuples se nomment les Angles, les Frisons et, portant le même nom que l'île, les Bretons. La population de ces tribus est si énorme que chaque année des quantités de gens quittent ce pays avec femmes et enfants et passent chez les Francs. Ceux-ci installent les nouveaux venus sur la partie de leur territoire qui leur paraît la moins peuplée, et de cette circonstance, ils tirent pour eux certaines revendications sur l'île.

Ce texte a été écrit vers 550
voir à ce sujet ce qui s'est passé dans le Boulonnais
texte intégral de Michel Rouche : http://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1977_num_59_235_3449

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Message Publié : 02 Oct 2017 23:51 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
https://books.google.fr/books?id=BZBIyfkEYt8C&pg=PA161&lpg=PA161&dq=rouche+saxon+quentovic&source=bl&ots=pHoyw867s-&sig=kfTqiq2fzM6flm05S3cwZDbZXBY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiBofro-NLWAhUIMBoKHeD1DUUQ6AEIJTAB#v=onepage&q=rouche%20saxon%20quentovic&f=false
passionnant ce texte de Michel Rouche.
Les saxons se sont installés de part et d'autres de la manche assez tot vers 550; ils sont les premiers à frapper monnaies, il établissent un réseau commercial avec les jutes les angles et les frisons et ils parlent le nord zee germanische une sorte de pilgrim commercial compris de Dorestdat, Quentovic jusqu'au Bessin. Ils restent réfractaires au christianisme St Valery, St Riquier s'y sont cassé les dents et il faudra des moines saxons venu d'angleterre pour les convertir vers 650. Ils ont leur apogée sous les carolingiens et leur déclin vers 950 à cause des invasion vikings

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Message Publié : 03 Oct 2017 6:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 418
Localisation : Belsa
Au regard du mobilier archéologique d'origine saxonne (continental) ou anglo-saxon trouvé notamment dans les tombes, il s'agit d'un épiphénomène. On ne peut pas parlé de colonies, mais plutôt de quelques foyers disséminés sur des sites côtiers ou un peu plus profondément dans les terres. Ainsi les broches de type Quoit Brooch Style familières dans l'île de Bretagne, mais aussi trouvées en Armorique, mais aussi en Brie ! http://www.landarc.fr/images/pdf/Cahier_landarc_9.pdf.
Par ailleurs, on élude le fait que du mobilier mérovingien est régulièrement trouvé en Bretagne insulaire et mas seulement dans le Kent, sans oublié que les sources hagiographiques bretonne citent souvent le roi Childebert (Philibert) comme le souverain de la Bretagne (insulaire).
La vérité est sans doute beaucoup plus complexe, dans le cadre de l'expansion du pouvoir des souverains mérovingiens des deux côtés de la Manche. N'oublions pas que d'après Grégoire de Tours, Basine, mère de Clovis, était elle même née outre-mer.

Je vous conseille de vous reporter aux travaux récents de Jean Soulat https://landarc.academia.edu/JeanSoulat.


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Message Publié : 05 Oct 2017 7:52 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
Je doute qu'il y ait encore un mobilier typique saxon dans un monde économique inter connecté au VIII ème siecle les saxons utilisent des francisques et les francs des scramasaxes par contre la langue à laisse des trace dans la toponymie. Les emporia de Quentovic et Dorstadt sont construit sur le même plan de longues rues paralleles longeant la côte avec des pontons places perpendiculairement.

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