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 Sujet du message : La côte saxonne
Message Publié : 19 Mars 2018 23:57 
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Jean Froissart
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Specialement pour Almayrac avec qui j'ai eu d'agréables échanges sur le sujet. Comme sur la toponymie et la plaine flamande. Et peut-être le relief, qui est la cause de la pénétration germanique dans cette région. J'ai sur Historum eu une échange similaire avec Authun, qui a même un ançêtre sur cette côte.
Je donne d'abord mes liens pour les commenter demain...
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4te_saxonne
viewtopic.php?f=77&t=37422&hilit=taal+gans+het+volk&start=60
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9og ... ditionnels
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=& ... EZ-U0wO2xt
viewtopic.php?f=51&t=8619&hilit=litus+saxonicum
viewtopic.php?f=51&t=11694&hilit=litus+saxonicum

Et mais liens en anglais:
https://www.eupedia.com/belgium/belgian ... ames.shtml
http://journals.openedition.org/belgeo/11885#toc
https://www.academia.edu/5684810/A_topo ... and_Europe
http://historum.com/european-history/71 ... coast.html
http://historum.com/general-history/645 ... ism-7.html
http://historum.com/european-history/13 ... ntury.html

Et pour finir une carte pour prouver mon theorie du relief lié au toponymie et peut-être à la réalité d'antan ;)
Topographie de la plaine flamande et Nord-Pas de Calais:
http://journals.openedition.org/belgeo/ ... /img-2.jpg
du cartographe belge Jean-Charles Houzeau
http://journals.openedition.org/belgeo/11885#toc

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 20 Mars 2018 16:31 
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Merci beaucoup pour tous ces liens bien passionnants


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 21 Mars 2018 0:08 
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Sir Peter a écrit :
Merci beaucoup pour tous ces liens bien passionnants


Merci pour votre intérêt Sir Peter. Je voulais commenter mes liens ce soir, mais j'ai pendant trois heures lu de nouveau certains liens pour élaborer une synthèse cohérente, mais voilà, déja minuit :wink:
Et entretemps j'ai de nouveau trouvé un livre intéressant:
http://www.septentrion.com/fr/livre/?GC ... 4100867630
Et on peut lire presque le livre entier sur google...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 22 Mars 2018 0:12 
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De ce que je retiens de mes liens.
de: http://historum.com/european-history/13 ... ntury.html
spécialement pour Almayrac:
http://www.unionbelge.be/wp-content/upl ... -kaart.gif
Et aussi une réponse à Almayrac ou j'essaye de faire l'histoire du Francique sur la cöte belge et Nord pas de Calais d'aujourd'hui:
viewtopic.php?f=51&t=11694&hilit=litus+saxonicum&start=30
Et une carte du relief du Nord Pas de Calais et la plaine flamande pointé vers aussi par Almayrac
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Calais.jpg
Et il semble que la meilleure étude jusqu'a maintenant est bien la toponymie, qui indique la nature des langues des occupants d'une certaine région, comme les études de Gysselinck en Belgique et selon cet article suivant en anglais beaucoup des études en Angleterre aussi et on cherche une coordination...
https://www.academia.edu/5684810/A_topo ... and_Europe

Et pour revenir au sujet de la côte saxonne, j'interprête le lien en anglais avec la proportion plus forte des noms sur -tun dans la région boulonnais comme spécifique anglo-saxon et aussi selon moi ça correspond aussi par le relief séparé de la plaine flamande. Et la plaine flamande semble selon les etudes être peuplée par les Francs avec leur langue correspondante.
Il semble qu'on ne peut plus placer des images sur le forum?
http://journals.openedition.org/belgeo/ ... /img-2.jpg
et ça correspond avec l'image de Almayrac:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... /0/01/R%C3%

J'ai juste des problèmes avec Tournai, qui est dans la plaine. On ne peut guère prendre l'hauteur de 50 mètres comme obstacle du relief. Et c'est déja une question pour moi dés mon premier annonce de ce relief en 2003 sur l'ancien forum anglais du BBC où on a discuté dans un fil l'influence dans le monde, du relief et les grandes fleuves sur la formation des états et des régions.
Selon moi et je l'ai répété à Almayrac dans le fil mentioné en haut, ce quasi frontière linguistique tourne au dessus de Tournai, parce que Tournai était une capitale romaine, qui est fort influencè par les Romains, même jettant des alllées vers Gand et Courtrai et qui, même avec les devastations succédantes, avait peut-être par le phénomène d'acculturation résisté par son passé latin à l'implantation du Francique? Je suis en train de voir dans l'histoire de Tournai ce qui ça rapporte autour de la question.

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 05 Avr 2018 20:15 
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Image

Paul vous avez raison on ne peut plus publier des images
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1597216497064741&set=a.131918253594580.24595.100003292191194&type=3&theater
Voici un essais que j'ai réalisé avec la documentation dont vous publiez les sources.
mon ambition était d'essayer de comprendre la vie en l'an 800 à partir des cartes et de la topologie de l'époque.
La Frise à t'elle un rapport avec cette véritable frise d'ilots qui va de Cayeux sur mer à Bremme ?
Un pays ou les marée font 20 à 60 km d'amplitudes !
Ou la pêche à pied, les moules et les huitres assurait la prospérité.
Le ville de Brugge, de Calais, de Bergues, de St Omer Sithiu était construite en pilottis sur des iles.
Et au milieu de cette terre du milieu l'énorme masse de la forêt Charbonnière à la place de la capitale actuelle de la Belgique et de l'Europe !

j'ai vu que Nitendo à entrepris la reconstitution méthodique de l'égypte des pharaon pour le jeu "Assassin creed"
à quand la reconstitution de "Regnum Francorum"

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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 05 Avr 2018 22:18 
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Un grand merci cher Almayrac pour vos deux répliques ce soir. Déja trop tard pour une réponse cohérente et élaborée, je le laisse pour demain.

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 10 Avr 2018 21:47 
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PaulRyckier a écrit :
Un grand merci cher Almayrac pour vos deux répliques ce soir. Déja trop tard pour une réponse cohérente et élaborée, je le laisse pour demain.

Cordialement, Paul.


Je n'ai pas oublié le fil et votre réponse cher Almayrac, mais faute de temps pour le moment... Je pense à demander via la groupe de l'archéologie à Bruges, qui sont, il semble, liés avec l'université de Gand, si ils ne connaissent pas des professeurs, qui peuvent pousser pour une étude de synthése concernant "notre" période et lieu. En coordination avec les français et anglais?....je vous préviens si je réussirais :wink:
PS: Ils ont même construit une maison mérovinge à Bruges...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 20 Avr 2018 21:15 
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PaulRyckier a écrit :
PS: Ils ont même construit une maison mérovinge à Bruges...

J’espère qu'elle est sur pilotis au vue du trais de la côte à l'époque :wink:

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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 20 Avr 2018 23:35 
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Cher Almayrac,

je vais voir si je peux montrer la maison sur un lien internet.

Sur notre autre projet, j'ai déja le nom du professeur à Gand. maintenant je dois préparer un e-mail détaillé pour motiver (rallier?) le professeur...mais c'est du boulot...et une tâche difficile...et pas sûre de réussir...mais au bout des choses j'aurais quand-même essayé...

Cordialement de la part de Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 24 Avr 2018 22:31 
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merci Paul pour votre enthousiasme, et j'espère que ces mouvement de la mer ont laissé plus de trace dans les mémoire que les marées sur le sable de la baie de Somme.

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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 25 Avr 2018 10:08 
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Dans le Dunkerquois au moins,lors des travaux d'extension du port vers l'Ouest,il y a environ une trentaine d'années,en creusant,on a retrouvé les restes éphémères de la partie bâbord ou tribord d'une nef attribuée au 13ème siècle(je dis éphémères car aucun équipement pour la conservation des bois enfouis jusque là dans du sable et de la vase salée). C'était à environ 500m à l'intérieur du rivage dunaire......ça donne une petite idée de la localisation du rivage à l'époque....


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 27 Avr 2018 23:22 
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Almayrac a écrit :
merci Paul pour votre enthousiasme, et j'espère que ces mouvement de la mer ont laissé plus de trace dans les mémoire que les marées sur le sable de la baie de Somme.


Merci aussi Almayrac pour votre support et je fais mon mieux pour réussir.

Comme promis un photo de la maison mérovinge à Bruges.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/bltde_20110909_004
Et ce n'est pas sur des poteaux parce que situé sur un "zandrug" (dos de dunes?, tronçon de dunes?) du temps romain ou avant, sur la route Oudenburg-Bruges-Aardenburg. Et naturellement aussi habitué par les Mérovinges.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zandstraa ... Aardenburg)
Du wiki:
"De weg lag op een hoger gelegen zandrug in een vochtig landschap en bestaat vandaag op sommige plaatsen, zoals in de Brugse deelgemeente Sint-Andries, nog steeds onder de naam Zandstraat."
Le chemin se situait plus en haut sur un dos de dunes dans un paysage humide et existe encore sur certains parcelles, comme dans Bruges- Saint André sous le nom de "Zandstraat" (rue de sable?).

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 30 Avr 2018 18:24 
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PaulRyckier a écrit :
Et ce n'est pas sur des poteaux parce que situé sur un "zandrug" (dos de dunes?, tronçon de dunes?) du temps romain ou avant, sur la route Oudenburg-Bruges-Aardenburg. Et naturellement aussi habitué par les Mérovinges.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zandstraa ... Aardenburg)
Du wiki:
"De weg lag op een hoger gelegen zandrug in een vochtig landschap en bestaat vandaag op sommige plaatsen, zoals in de Brugse deelgemeente Sint-Andries, nog steeds onder de naam Zandstraat."
Le chemin se situait plus en haut sur un dos de dunes dans un paysage humide et existe encore sur certains parcelles, comme dans Bruges- Saint André sous le nom de "Zandstraat" (rue de sable?).


je suis en train de potasser les magnifiques boucliers de la noticia dignitatum pour mon fils féru de reconstitution Mérovinge et je suis tombé sur ça :

dans la noticia dignitatum, sous le commandement du Dux Belgicae secundae (dont Chlodomir a eut la fonction à une époque)
Portus Epatiacus dirigé par le Tribun militaire des Nerviens : il parait que ce serait Oudenburg selon certain érudit mais je pense que comme Boulogne, Oudenburg n'était plus utilisable. Alors ou est Portus Epatiacus ? est ce que Brugge serait aussi candidate ?
Et aussi deux lieux de cantonnement de Praefectus classis Sambricae
Locus Quartensis ou Vicus ad Quantiam qui deviendra plus tard Quentovic (Etaple)
Et un lieu qui m'est cher Locus Hornensis qui ne serait autre que le cap Hornu à St Valery sur somme.

Mais je remarque que les anciens ports romains dont le célèbre Bononia (Boulogne) on déjà cessé de fonctionner sur le litus saxonicum , signe d'une montée des eaux dés le 4ème siècle ?

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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 30 Avr 2018 22:28 
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Almayrac a écrit :
PaulRyckier a écrit :
Et ce n'est pas sur des poteaux parce que situé sur un "zandrug" (dos de dunes?, tronçon de dunes?) du temps romain ou avant, sur la route Oudenburg-Bruges-Aardenburg. Et naturellement aussi habitué par les Mérovinges.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zandstraa ... Aardenburg)
Du wiki:
"De weg lag op een hoger gelegen zandrug in een vochtig landschap en bestaat vandaag op sommige plaatsen, zoals in de Brugse deelgemeente Sint-Andries, nog steeds onder de naam Zandstraat."
Le chemin se situait plus en haut sur un dos de dunes dans un paysage humide et existe encore sur certains parcelles, comme dans Bruges- Saint André sous le nom de "Zandstraat" (rue de sable?).


je suis en train de potasser les magnifiques boucliers de la noticia dignitatum pour mon fils féru de reconstitution Mérovinge et je suis tombé sur ça :

dans la noticia dignitatum, sous le commandement du Dux Belgicae secundae (dont Chlodomir a eut la fonction à une époque)
Portus Epatiacus dirigé par le Tribun militaire des Nerviens : il parait que ce serait Oudenburg selon certain érudit mais je pense que comme Boulogne, Oudenburg n'était plus utilisable. Alors ou est Portus Epatiacus ? est ce que Brugge serait aussi candidate ?
Et aussi deux lieux de cantonnement de Praefectus classis Sambricae
Locus Quartensis ou Vicus ad Quantiam qui deviendra plus tard Quentovic (Etaple)
Et un lieu qui m'est cher Locus Hornensis qui ne serait autre que le cap Hornu à St Valery sur somme.

Mais je remarque que les anciens ports romains dont le célèbre Bononia (Boulogne) on déjà cessé de fonctionner sur le litus saxonicum , signe d'une montée des eaux dés le 4ème siècle ?


Almayrac,

" pour mon fils féru de reconstitution Mérovinge". Vous ne croyez pas, mais lors de mes visites dans hôpital pour les dialyses du rein (entretemps reçu un rein transplanté), il y avait un technichien de l'entretiens des appareils dialyses, qui est aussi un fervent chercheur sur la période mérovinge...vous voyez on ne doit pas être académicien pour faire des recherches...

"Portus Epatiacus dirigé par le Tribun militaire des Nerviens : il parait que ce serait Oudenburg selon certain érudit mais je pense que comme Boulogne, Oudenburg n'était plus utilisable. Alors ou est Portus Epatiacus ? est ce que Brugge serait aussi candidate ?
Et aussi deux lieux de cantonnement de Praefectus classis Sambricae
Locus Quartensis ou Vicus ad Quantiam qui deviendra plus tard Quentovic (Etaple)
Et un lieu qui m'est cher Locus Hornensis qui ne serait autre que le cap Hornu à St Valery sur somme."

J'ai cherché sur le net et trouvé ça:
https://books.google.be/books?id=fVRbAA ... us&f=false
Blankenberge (Blankenberghe)
J'ai cherché pour l'étymologie mais ne trouvé pas grand chose...pour moi c'est plutôt blanco berg (mont blanc)?
Mais selon mes autres sources c'est peut-être peu probable...

Ici, un article plus scientifique et avec des sources scientifiques:
http://www.dbnl.org/tekst/_bie001195801 ... 1_0118.php
Et c'est sur la plaine flamande dans le temps romain...
De l'article:
"In Gallië vermeldt de Notitia Dignitatum ‘Marcis, Epatiaci (Nerviorum portu), praef. classis sambricae in loco quartensi sive hornensi’. Over de vereenzelviging van deze plaatsen is men het verre van eens, daar zij bemoeilijkt wordt door de afwezigheid van archeologische overblijfselen. Marcis zou Marquise zijn; loco quartensi sive hornensi: Quentovic, en cap Hornu; portus Epatiacus, misschien Vieil Isque bij Boulogne"
En Gaulle mentionne les Notitia Dignatorum Marcis...concernant le placement de ces lieux on débatte encore...
Marcis serait Marquise, loco quartensi sive hornensi serait Quentovic, en cap Hornu, portus Epatiacus serait peut-être! Veil Isque près de Boulogne.

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: La côte saxonne
Message Publié : 09 Mai 2018 15:04 
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Citer :
J'ai cherché pour l'étymologie mais ne trouvé pas grand chose...pour moi c'est plutôt blanco berg (mont blanc)?
Mais selon mes autres sources c'est peut-être peu probable...

Il faudrait étudier la géologie locale. Plus au sud en Picardie vous avez des affleurement de craie provenant du prolongement des falaises normande.
Leuconaus est l'ancien nom d'origine grecque du port de Saint valery. Cela veux dire vaisseau blanc.

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