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Message Publié : 09 Avr 2005 10:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 27 Fév 2004 11:21
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je recherchais une liste des rois de France ayant été inhumé à Saint-Remi de Reims. Je me suis reporté à l'ouvrage de Berthevin, mais je trouve des contradictions:
- pour Louis IV pas de problème tout le monde est d'accord sur son inhumation à Saint-Remi de Reims.
- Berthevin cite ensuite Carloman dans son tableau des rois non inhumés à Saint-Denis précisant qu'il le fut à Saint-Remi de Reims. En revanche, à la page suivante, du même ouvrage, il cite de nouveau ce Carloman dans son tableau des rois inhumés à Saint-Denis cette fois..... En outre, sur un site internet j'ai trouvé que Carloman aurait été inhumé aux Andelys :?: :?: Alors Saint Remi de Reims, Saint-Denis ou les Andelys?
- enfin Berthevin cite Lothaire comme ayant été inhumé à Reims mais sur le site Internet http://r.castelain.free.fr/question/lieux.htm on parle de Ste Corneille de Compiegne?

Quelqu'un aurait-il une idée la dessus?
merci.


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Message Publié : 09 Avr 2005 10:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
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Localisation : Picardie
Pas de trace du roi Lothaire à Saint Corneille de Compiègne. En revanche 3 rois y eurent leurs tombeaux :

- Louis II le Bègue (879)
- Louis V le Fainéant (987)
- et Hugues II (roi associé, mort en 1025).

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


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Message Publié : 09 Avr 2005 19:46 
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Ce problème de multi sépultures ne viendrait-il pas simplement du fait que l'on ne parle pas du même Carloman ?

*** Carloman, frère de Charlemagne (751-771) est inhumé à St Rémi de Reims

*** Carloman, maire du Palais d'Austrasie (ca705-747), fils de Charles Martel. Il est mort dans un monastère de Vienne sur le Rhône.

*** Carloman, fils de Louis le Germanique (830-880).

*** Carloman, roi d'Aquitaine puis des Francs (867-884). Fils de Louis le Bègue.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 10 Avr 2005 15:13 
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Polybe
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merci de vos réponses.
au sujet de Carloman: quel serait alors la Carloman inhumé à Saint-Denis ?


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Message Publié : 10 Avr 2005 20:50 
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
J'ignore la réponse Ulysse mais j'ai oublié un Carloman:
fils de Charles le Chauve qui s'est fait aveuglé par son père après s'être révolté contre lui et qui a finit sa vit dans un monastère.

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Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 15 Mai 2005 22:43 
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Polybe
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
....Carloman à Reims..??...vous êtes sûrs..?

Je croyais que Carloman est bien mort à Reims mais il a été enterré à Saint Denis..!...non..?
..voici un site sur la Basilique Saint Denis
..parmi les Carolingiens, le 9, ça doit être Carloman, le frère de Charlemagne (768-771)...je me trompe..??

emma :wink:

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Message Publié : 20 Mai 2005 6:55 
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Berthevin donne deux Carloman enterrés à Saint Denis, le frère de Charlemagne et le frère de Louis III.

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Message Publié : 20 Mai 2005 13:14 
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
...donc le 9 et le 12: la Basilique Saint Denis
le 12 est le frère de Louis III ? (euh lequel..? celui de France..?..il y en a tant..lol..)

emma :wink:

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Message Publié : 20 Mai 2005 13:37 
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Localisation : Région Parisienne
Oui, Louis III de Francie occidentale. Rien à voir avec les Germains :lol:

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Message Publié : 20 Mai 2005 17:22 
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
..ce qui me contrarie un peu c'est que tout récemment, j'ai visité Saint-Remi de Reims...même avec une visite guidée...
et je n'ai rien entendu ni lu dans les informations sur place d'une éventuelle sépulture, à part la tombe de Saint Rémi...

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Message Publié : 20 Mai 2005 18:00 
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Ouaip, il y a quand même une contradiction chez Berthevin, il dit à la page 271 que Carloman est enterré à Saint Rémi de Reims (et il précise même la date du décès en 771, et à la page 273, le même Carloman, frère de Charlemagne, est enterré à Saint Denis.

Il faut que je trouve une autre source et pardon à Ulysse, j'ai un peu (beaucoup) zappé son post.

Pour ceux qui n'ont pas téléchargé Berthevin, voici le lien.

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... UMM-205014

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Message Publié : 20 Mai 2005 18:27 
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Bon, je crois le problème résolu, j'ai une source sérieuse pour Saint Rémi de Reims. Le père Anselme dans sa généalogie des Rois de France indique Carloman enterré dans cette église et cite deux de ses sources: l'Analyste de Metz (que je ne connais pas), mais surtout Hincmar, et cela est plus sérieux.

J'ai croisé aussi sur mon moteur de recherche en tapant Samoussy, qui est le lieu de décès de Carloman, et j'ai trouvé des mentions de Pierre Riché en faveur de Reims.

L'affaire me semble donc claire, Berthevin s'est trompé.

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Message Publié : 20 Mai 2005 18:45 
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...hum..oki...merci pour les recherches...
concernant le décès de Carloman c'est ce que j'avais trouvé aussi que Carloman était mort dans la région de Reims, mais le site de la Basilique Saint Denis précise l'endroit où est enterré Carloman...

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Message Publié : 20 Mai 2005 18:46 
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Localisation : Région Parisienne
Je crois que Samoussy est plus près de Laon.

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Message Publié : 20 Mai 2005 20:58 
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Polybe
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
:oops: ..oups sorry...je devrais me trouver une carte de la France... :oops:

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