Merci pour vos réponses: si je résume pour Louis IV il n'y avait aucun doute possible sur son inhumation à Saint Remi de Reims.
Pour Carloman, après enquête (merci Jean-Marc Labat), il semblerait qu'il fut inhume à Saint Remi également.
Avez vous des indications concernant Lothaire? Berthevin parle de ca Lothaire comme étant mort en 983 et inhumé à Saint Remy. De qui s'agit-il ?
Merci.

Louis IV et Lothaire sont entérrés tout deux à Saint-Remy. Le père Anselme précise que Mabillon a relevé les plaques funéraires.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci jean marc labat
on peut donc conclure que Louis IV, Carloman et Lothaire ont été inhumés à saint Remy de Reims.
Au sujet de Lothaire de quelle Lothaire s'agit-il, je ne trouve pas de Lothaire mort en 983?
merci.

je pense que c'est Lothaire III puisqu'on nous dit qu'il est mort à Reims et en 986 (donc à 3 pres cela colle) http://www.france-pittoresque.com/rois- ... e-IIIb.htm.
merci.

A t on encore des traces de la sepulture de ces trois rois à Reims?
merci.

Lothaire est mort le mardi 2 mars 986. Je pense que les tombes ont du être détruites à la révolution, comme tant de choses.

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...sorry, et qui est donc le Carloman (768-771) de la tombe No 9 à Saint Denis..?!
768-771 sont les dates de son règne comme c'est marqué pour d'autres aussi, par exemple Pépin le Bref...

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...don't dream your life, live your dreams...

J'ai trois hypotheses:
Peut être est-ce le même que celui inhumé dans un premier temps à Saint-Remi car il me semble qu'un certain nombre de sépultures royales, qui étaient dispersées dans toute la France, ont été ramené à Saint-Denis avec les autres souverains s'y trouvant déjà. Peut-être était-ce la cas pour Carloman?
Autre hypothese le corps de Carloman aura été "repartie" entre differents endroits comme cela s'est déjà pratiqué (une partie sur le lieu de décés, une autre dans la necropole de Saint-Denis etc...). Cependant je ne suis pas convaincu par cette hypothese car d'une part à l'époque de Carloman, Saint Denis n'avait, me semble dit-il, pas encore le statut de nécropole royale et, d'autre part, il me semble également que la coutume de "partager" le corps du souverain est beaucoup plus tardive.
Ou ce sont deux Carloman differents?
Quelqu'un pourra peut-être nous éclairer.

...hum...il y avait déjà Clovis I et Clovis II, Childebert I, Dagobert I, Charles Martel et Pépin le Bref à Saint Denis...

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Le père Anselme pense que c'est un cénotaphe qui se trouvait à Saint Denis. Un tombeau sans le corps. Cependant, il n'écarte pas l'hypothèse que le corps ait été transféré de Reims, mais ajoute qu'il n'y a aucun document pour le prouver.

Voilà les principaux Carloman:

Carloman, frère de Pépin le Bref, enterré au Mont Cassin
Carloman, frère de Charlemagne, à Saint Rémy de Reims
Carloman, fils de Charles le Chauve, diacre dévoyé, mort à Epernay
Carloman, Frère de Louis le Bègue, à Saint Denis (884)
Carloman, frère de Lothaire, né en 945, mort otage à Rouen.

Je crois ne pas en avoir oublié.

Quant au partage des corps, ce ne sera pas avant le XIIIème siècle, du moins en France.

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...Charlemagne ne gît pas en entier dans sa châsse...

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Oui, mais il n'a pas été démembré le jour de sa mort, et n'en a pas manifesté la volonté. Ce n'était pas encore l'usage. Et puis Aix la Chapelle n'a jamais fait partie du Royaume de France. Je ne sais pas à partir de quand les Empereurs du Saint-Empire on adopté cette coutume.

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Cher MA
les souverains que vous citez, notamment ceux anterieurs à Dagobert I ont peut-être été transferé, a posteriori, dans la nécropole une fois son statut de nécropole royale établie. Car pendant longtemps il n'y eu pas de necropole royale en titre (les souverains se faisant inhumer dans un lieu important proche de leur lieu de déces, c'est le cas pour les souverains enterrés à Saint-Remi de Reims par exemple).
Ce n'est qu'une fois la basilique de Saint-Denis devenue "necropole royale" en titre que l'on a cherché à faire rapatrier les corps de certains souverains inhumés ailleurs et parfois depuis fort longtemps. Il serait interressant d'ailleurs de savoir à partir de quand Saint Denis est elle devenue "necropole royale offcielle" et quand certains corps de souverains y ont ete transferé.
En outre, je suis étonné lorsque vous dites que le tombeau de Clovis I se trouverait à Saint-Denis puisqu'il est notoire qu'il fut inhumé à Sainte-Genieve de Paris et que l'on n'a jamais retouvé sa sepulture. S'il existe à Saint-Denis il doit s'agir d'un cenotaphe sans corps (peut etre pour symboliser une continuité monarchique au travers la presence dans un même lieu des souverains des differentes dynasties, la presence symbolique du fondateur de la monarchie devenait alors essentielle a la symbolique).

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concernant certains souverains (inhumés en "province" et non rapatriés à Saint-Denis) on a perdu la trace de leur sepulture.
certains sont encore inhumés (ou "une partie" d'eux) en province, je crois que c'est le cas pour Louis XI par exemple.
mais la majorité d'entre eux, ceux qui se trouvaient, à saint denis a vue leurs tombeaux saccagés pendant la révolution et les restes mis en fosse commune. De ce fait la plupart des tombes à Saint-Denis sont vides, les ossements étant dans la fosse commune de la crypte.
C'est pour cela qu'il est parfois difficile de savoir ce qu'est devenu le corps d'un souverain, je prends un exemple Louis IV: on sait qu'il a été inhumé à Reims, dès lors on peut se demander si le corps s'y trouve encore mais "perdu", s'il a été transféré à saint-denis mais alors saccagé comme beaucoup, s'il est resté à Reims mais saccagé à reims pendant la révolution etc... Si l'on ajoute à cela que (comme dit plus haut) certains souverains avaient differentes "parties" de leur corps inhumé en differents endroit de France vous voyez que les choses peuvent vite se compliquer.
Parfois les textes peuvent nous aider (par exemple on pourrait regarder s'il est fait mention quelque part du pillage du tombeaux de Louis IV pendant la révolution à reims, ou s'il est fait mention de son transfert vers saint-denis), mais parfois il est difficile d'apporter une réponse.