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 Sujet du message : Vase de Soissons
Message Publié : 04 Juin 2005 18:11 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Juin 2004 12:49
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Bonsoir,

Qui peut me raconter l'histoire réelle du vase de Soissons ?

Amicalement

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" La première loi sociale est celle qui garantit à tous les membres de la société les moyens d'exister. . . " Robespierre le 2 décembre 1792 à la Convention


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Message Publié : 04 Juin 2005 18:29 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
L'histoire du vase de Soissons est racontée par Grégoire de Tours.

Clovis se garda un vase en métal précieux lors du aprtage du butin fait sur Syagrius. Un guerrier franc, mécontent, le fracassa avec sa hache en disant au roi qu'il devait se contenter de sa part, et qu'il n'avait pas à s'emparer du vase.

Clovis ne dit rien, mais l'année d'après, il reprocha au guerrier la mauvaise tenue de ses armes et les jeta à terre. Le guerrier se pencha pour les ramasser, et Cliovis lui fendit la tête avec sa francisque.

Moralité, le roi a tout les droits. Mais l'histoire est peut-être légendaire, comme souvent chez Grégoire de Tours.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 04 Juin 2005 18:44 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 27 Juin 2004 12:49
Message(s) : 34
Jean-Marc Labat a écrit :
Moralité, le roi a tout les droits. Mais l'histoire est peut-être légendaire, comme souvent chez Grégoire de Tours.


L'histoire vraie où se situe-t-elle svp ?

Amicalement

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Message Publié : 05 Juin 2005 4:12 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10349
Localisation : Région Parisienne
Comme souvent à cette époque, il n'est pas facile de démêler le vrai du faux. Grégoire de Tours n'est pas un contemporain de Clovis et écrit environ 70 ans après sa mort. Les légendes se forment vite à cette époque, et même un contemporain peut avoir de mauvaises informations.

De toute façon, c'est une belle histoire.

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Message Publié : 05 Juin 2005 15:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Ce vase n'était-il pas un vase d'église que Clovis voulait rendre à des prélats ?

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Message Publié : 05 Juin 2005 15:51 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10349
Localisation : Région Parisienne
C'était un vase en argent appartenant à l'église de Reims. L'évêque (les archevêques n'apparaissent que sous Charlemagne) voulait le récupérer et avait prié Clovis de lui rendre. Or, les règles du partage du butin étaient strictes, et le tirage au sort obligatoire. Le guerrier s'opposa donc à la remise du vase à Clovis et exigea qu'il soit tiré au sort. La suite de l'histoire est connue.

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Message Publié : 05 Juin 2005 16:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1402
Localisation : Lorraine
Citer :
C'était un vase en argent appartenant à l'église de Reims. L'évêque (les archevêques n'apparaissent que sous Charlemagne) voulait le récupérer et avait prié Clovis de lui rendre. Or, les règles du partage du butin étaient strictes, et le tirage au sort obligatoire. Le guerrier s'opposa donc à la remise du vase à Clovis et exigea qu'il soit tiré au sort. La suite de l'histoire est connue.


La signification de cette légende paraît, dès lors, assez claire : le guerrier tenant à ce que le partage se fasse selon la coutume franque représente "l'ordre ancien", tandis que Clovis respectant la chose sacrée de l'Eglise représente un nouvel ordre des choses qui se profile.

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Message Publié : 05 Juin 2005 16:26 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10349
Localisation : Région Parisienne
Bien sur, il n'est plus seulement le chef, "primus inter pares", mais le roi. Et c'est effectivement d'une symbolique forte, le roi peut faire ce qu'il veut.

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Message Publié : 05 Juin 2005 17:24 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1402
Localisation : Lorraine
Et la future "association" du pouvoir royal et de l'Eglise

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Message Publié : 05 Juin 2005 17:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1878
Localisation : Nanterre
Remarquons au passage que si le vase est en argent, il n'est pas évident qu'un coup de hache puisse le briser.

En tout cas, un bon orfèvre n'a pas dû avoir trop de mal à le réparer.

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George Orwell


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 Sujet du message : Le Vase
Message Publié : 02 Août 2006 16:02 
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Polybe
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Inscription : 27 Juil 2006 15:02
Message(s) : 85
En effet, le vase était en argent donc il ne semble pas avoir été brisé, de plus je ne pense pas que clovis l'aurait renvoyé en petit morceau à Reims !!!! :lol:

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum


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 Sujet du message :
Message Publié : 17 Sep 2006 15:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Juil 2006 16:13
Message(s) : 3
Localisation : France
Par contre le guerrier franc, cela n'a sans doute pas été évident de le rafistoler.

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Histoire de France tintamarresque


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Message Publié : 18 Sep 2006 22:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 530
Localisation : Toulouse
Intéressante histoire... Faut-il voir dans Grégoire de Tours le premier propagandiste de l'alliance du trône et de l'autel ?


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 Sujet du message : Mister de tours
Message Publié : 19 Sep 2006 13:44 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 27 Juil 2006 15:02
Message(s) : 85
Sans aucun doute, on ne peut sous estimer la propagande, reste à savoir ce qui est réel, le mieux serait de lui demander directement ! malheureusement il a emporté ses secrets avec lui il y a fort longtemps .

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 Sujet du message :
Message Publié : 06 Jan 2008 2:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 2084
Localisation : France
Selon le "Clovis" de Michel Rouche (Fayard 1996), c'était en effet un vase de Reims, et non de Soissons.
Et par ailleurs, il était en métal précieux, et a juste été cabossé, et non brisé, par l'impertinent.


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