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 Sujet du message : Judith reine des Francs
Message Publié : 17 Juin 2005 17:51 
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Thucydide
Thucydide
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Bonjour à tous,

la reine Mérovingienne Judith était elle juive?


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Message Publié : 17 Juin 2005 18:40 
Jamais entendue parler d'une Judith reine Mérovingienne, la seule reine qui porta ce nom fut Judith de Bavière (800 - Tours, 843), fille de Welf 1er de Souabe, deuxième épouse de Louis Ier le Pieux.


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Message Publié : 17 Juin 2005 18:52 
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Thucydide
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Oups! Pas mérovingienne. OK. Mais la question est toujours valable: je trouve étrange qu'une reine européenne ai porté ce prénom.


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Message Publié : 18 Juin 2005 2:01 
Il y eut une sainte prénommée Judith ou Jutta von Sangerhausen. Originaire de Thuringe et devenue précocement veuve, elle quitta son pays et sa parenté pour rejoindre son frère qui était grand maître de l'Ordre Teutonique. Elle passa le reste de sa vie près d'eux, à Kulmsee, dans l'exercice des bonnes oeuvres. Elle est fêtée le 5 mai.
Judith fut aussi l’héroïne juive du livre biblique du même nom, sa date: le 29 juin.

J’ai pris ces informations sur google..

Pour Judith de Bavière, je ne peux vous répondre !


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Message Publié : 18 Juin 2005 3:31 
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Je confirme que Judith fut la femme du fils de Charlemagne Louis le Pieux. Elle eut de lui Charles le Chauve. Cette naissance amena l'Empereur à remanier le partage des terres qu'il avait prévu avec les trois fils étaient issus de son union avec Hermengarde. Les fils se révoltèrent, battirent leur père, et de là commença le processus qui devait amener l'éclatement de l'Empire au traité de Verdun de 843.

Judith est un nom biblique, et il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il soit utilisé par des Chrétiens, même si ce genre de prénom est rare à cette époque.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Juin 2005 6:15 
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Thucydide
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Merci pour toutes ces informations.


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Message Publié : 18 Juin 2005 9:05 
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Eginhard
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Jean-Marc Labat a écrit :
Les fils se révoltèrent, battirent leur père, et de là commença le processus qui devait amener l'éclatement de l'Empire au traité de Verdun de 843.
Ce n'est pas plutôt les deux fils cadets (Louis II et Charles Ier) qui, dès la mort de leur père Louis Ier le 20 mai 840, se sont ligués contre l'aîné Lothaire et défier son droit de primogéniture, pour finalement l'écraser à Fontenoy-en-Puisaye le 25 juin 841 et organiser un nouveau partage des terres de l'Empire Carolingien ?
Sinon, concernant Judith, on trouve bien ça sur la toile:
Wikipedia a écrit :
Judith de Bavière (805 -843 ) est la fille de Welf Ier, comte de Bavière.
Elle épouse Louis Ier (dit le Pieux) en 819 à Aix-la-Chapelle. Mère de Gisèle (819-822) et de Charles II (dit le Chauve), futur roi de France.
_______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 18 Juin 2005 13:41 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Oui, mais dans les trois fils, il y avait Pépin d'Aquitaine qui mourut en 838 et dont le fils, Pépin II, fut dépossédé au profit du fils de Judith, Charles, qui fit enfermer Pépin en 845.

Tout cela est lié à la vision exclusivement patrimoniale de l'Empire. L'ordre de succession par primogéniture ne va pas tarder à apparaître.

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