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Message Publié : 22 Août 2006 18:21 
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Plutarque
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Inscription : 21 Août 2006 15:39
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diadok a écrit :
Quant à la contrepartie de cette soumission, les annales sont sourdes à ce sujet.


Tout est dans le texte ... ;)

Ne savoir qu'elle aurait pû être cette contrepartie, si il y en a eu une..., ne nous aide absolument pas. Les hypothèses peuvent être TRES nombreuses ...

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Message Publié : 22 Août 2006 18:38 
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Plutarque
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Inscription : 22 Fév 2006 12:01
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qu il y ait eu une contrepartie tombe sous le sens.

Chaque fois qu un chef danois prète allégeance, Harald en 826, Hastein en 861, Godfred en 882, Rollon en 911, ils obtiennent des terres.

Je n imagine pas moults hypothèses; celle de terres attribuées est pertinente et très probable.
De l or ? celà fait des années que les danois en ramassent. Vu l ampleur des moyens qu ils déploient à cette époque, ils veulent plus. Partout ailleurs les scandinaves veulent des terres, mais en francie cette année là, bof... et pis non tiens, allons plutot faire une croisière en méditerrannée.
Celà constiturait une exception à la stratègie dont ils sont coutumiers non ?

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Message Publié : 22 Août 2006 18:50 
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Bonsoir,
JS, non seulement vous n'êtes pas capables de reconnaître vos contradictions (en même temps, vous n'y connaissez rien en histoire du peuplement, c'est normal), mais en plus vous n'avez aucun humour. Cette fois-ci, c'est mon dernier message sur le sujet.

Hervé.

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Message Publié : 22 Août 2006 20:02 
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Polybe
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Inscription : 08 Jan 2006 15:28
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Une fois n'est pas coutume, Diadok. De toute façon tu ne prouve rien. Tu ne fais que reprendre la thèse de JS, qui lui même ne prouve rien.

Bone soirée à vous.

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Message Publié : 22 Août 2006 20:05 
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Polybe
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Inscription : 06 Fév 2006 13:51
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bonjour,
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt,
JS vous pourriez m'expliquer quelle est selon vous l'influence scandinave dans les institutions politiques basque ?
Pour les interprétations du genre "mund-haka" je vous ramène a euskaldun qui connais bien mieux que moi la question, mais je ne vois comment les normands auraient put donner son nom à un port situé en biscaye qui est quand même assez éloignée de la gascogne.
Si l'on vous suit les ports baleniers sont de fondation normande et seuls les cagots pêchaient la baleine , or je ne comprend pourquoi on s'adonnerait à une pêche aussi dangereuse si on a interdiction de faire tout commerce donc de vendre l'huile, la graisse et la viande de baleine.
Là j'ai un repas je continurais plus tard

cordialement

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Message Publié : 23 Août 2006 6:37 
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Salluste
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Inscription : 07 Août 2006 22:06
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Salut Bixente,

Il y a une grande différence entre pêcher le poisson et le vendre à Rungis.

En ce qui concerne leur présence à la Mundaka, il me semble en avoir déjà expliqué la raison. Dès 795, les Mayus sont signalés aux Asturies. Ils cherchent à rejoindre la Méditerranée par la vallée de l'Ebre pour éviter de contourner l'Espagne et de franchir Gibraltar. L'accès le plus simple pour rejoindre la vallée de l'Ebre depuis le Golfe de Gascogne est la ria de Mundaka. Ils y étaient présents avant de s'intéresser à la Gascogne.

Pour ce qui est des assemblées basques, je suis incapable de dire l'influence scandinave. Je note juste, que comme dans les thing scandinaves, seul le chef de famille, propriétaire terrien, a le droit d'y participer. Ce pourrait être un hasard, au même titre que la chasse à la baleine, le vocabulaire maritime ou encore les techniques de construction navale basques qui ont subi une influence scandinave évidente (et incontestée d'ailleurs!).

Cependant, cette multiplication des hasards fragilise ces mêmes hasards...

C'est la raison pour laquelle je dis qu'il serait intéressant de faire un étude comparative entre ces deux civilisations.

D'ailleurs, puisque plusieurs spécialistes nous lisent, que sait-on de l'organisation agricole ancestrale au Pays basque. Comment étaient réparties les terres ? Que sont les courrèges exactement ?

Et le droit successoral ? Est-il latin (partage égalitaire) ou germanique (droit d'aînesse absolu) ?

Quant au statut de la femme basque, est-il comparable à celui de la femme viking ? la femme basque est-elle maîtresse de la maisonnée ? Porte-t-elle les clefs à la ceinture ? Le divorce est-il une acquisition récente de la femme basque, ou bien existait-il de longue date ?


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Message Publié : 23 Août 2006 6:49 
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Plutarque
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Inscription : 21 Août 2006 15:39
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Localisation : Charleroi
JS a écrit :
Je note juste, que comme dans les thing scandinaves, seul le chef de famille, propriétaire terrien, a le droit d'y participer.


Tout homme libre a le droit d'assister aux things. Seuls les élus des things peuvent être à l'althing.

Mais il est vrai que les élus sont principalement des riches boendi ou des jarls.

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Message Publié : 23 Août 2006 9:07 
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Plutarque
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Inscription : 22 Fév 2006 12:01
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Localisation : Chaville
BnJ le Gascon a écrit :
De toute façon tu ne prouve rien. Tu ne fais que reprendre la thèse de JS



bien sur que je reprend la thèse de JS et que cà ne prouve rien. :lol:
Simplement je dis juste que tant qu on ne m apportera pas une meilleure explication des évènements de l époque, je considèrerais celle là comme la plus plausible et la seule vraiment pertinente; c est tout :wink:

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Message Publié : 23 Août 2006 11:26 
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Marc Bloch
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C'est quand même particulièremet pervers comme raisonnement.
Je suis le descendant de Jesus Christ.Vous ne pouvez pas me prouver le contraire ?Donc c'est vrai !


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Message Publié : 23 Août 2006 12:21 
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Polybe
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C'est clair. C'est plutôt facile pour vous puisqu'il s'agit de la péride où l'on a le moins d'info sur la Gascogne... (voir carrément pas)

Au plésir

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Message Publié : 23 Août 2006 12:38 
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Salluste
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Salut Bnj,

Moi, je trouve que je suis vachement fort. J'ai pris pile-poil la région qu'il fallait et la période la plus trouée et j'y ai enfourné une méga théorie tellement débile que tout le monde va me sauter dessus pour me dire que je suis un « fumiste ».

Maintenant, on m'accuse d'avoir exploité le ventre-mou de l'histoire de la Gascogne ! Je suis vachement fort en fait ! J'ai lu toutes les archives possibles et imaginables, et comme j'étais sûr qu'aucun historien ne trouverait aucun texte pour me mettre en difficulté, je me suis lancé !

Ouah ! Je suis sacrément brillant, les gars. Un escroc certes, mais un génie dans le genre !


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Message Publié : 23 Août 2006 12:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Vu le ton que prend cette conversation et le nombre de page déjà consacrées au sujet, je pense que vous en avez fait le tour.
Merci pour vos contributions!

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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