Les Vandales ont édifié un royaume en afrique du nord qu'ils ont préservé durant près d'un siècle de 439 à 534.

1- Ils étaient combien lorsqu'ils avaient traversé le détroit de gibraltar? J'ai le chiffre de 80 000 âmes en tête. Mais je n'en suis pas sûr

2- Qu'est ce qu'ils sont devenus suite à la chute de leur royaume sous les coups des byzantins?

Oui, j'ai le même chiffre de 80.000. Une partie fut envoyée combattre les Parthes, l'autre s'est fondue dans la population autochtone.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Comme mercenaires?



Très intéressant. autochtones citadins (plus probable), villagois ou nomades (peu probable)?
Est ce qu'il ya des sources et références?

Merci

Reste-t-il des traces d'influence Vandales dans les toponymes locaux ? dans le vocabulaire berbère ? voir dans quelques anciens mots pré-arabe que les autochtones auraient conservés ? Y'aurait il d'autres traces culturels ? ou autres ?

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@+
Skipp

Les Vandales subirent une acculturation rapide. Après deux générations, ils parlaient le latin, et seule la différence de religion leur permit de ne pas se fondre trop vite dans la population locale. Alors, je pense qu'il n'ont rien laissé comme traces toponymiques. Un peu comme le Visigoths dans le sud de la France.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

pour ce qui est des toponymes locaux, je doute fort. Le berbère a résisté à des influences bien plus fortespuniques, romaine, et même arabe.

Mais d'abord il faut savoir où ils s'étaient fondu aux autochtones :
1- Dans les grandes cités de carthage et de Annaba (hippo) (plus probable)
2- Dans les villages berbères? (moins probable)
3- Parmi les nomades berbères? (encore moins probable)

Car ce n'est pas kif-kif

Ils étaient concentrés dans les villes, même si les domaines agricoles leur appartenaient. Je ne crois pas trop à la vieille histoire que certains Kabyles descendraient des Vandales au motif que certains ont des cheveux blonds et des yeux bleus. Je ne connais pas la langue kabyle, mais si c'était le cas, certaines traces linguistiques auraient peut être subsisté.

Ce qui est sur, c'est que certains se sont réfugiés en Maurétanie Tingitane, hors de portée de Justinien. Mais combien ? Le nombre dut être assez faible.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Entierement d'accord. D'ailleurs les kabyles, dans leur majorité, (Les koutama, les Ighwawen (Zouaves) et certaines tribus des Sanhadja aussi) sont un ensemble de tribus berbères ayant, en quelque sortes, fuit la progression des nomades arabes hilaliens du 11ème au 17ème siècle.




C'est logique

Est ce qu'il y a des références, Jean-Marc Labat ?
Merci encore

Je me sers d'un vieil ouvrage de L.Schmidt intitulé "Histoire des Vandales" paru chez Payot en 1953.

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Comment peut-on être sûr d'un chiffre comme 80000 personnes ?
Les sources sont-elles fiables ?

Genséric avait procédé à un recensement avant de passer en Afrique. C'est le seul peuple germanique sur lequel nous avons une indication à peu près fiable.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Les "vandales" passés en Afrique avec Genséric comptaient, outre une probable majorité de Vandales Hasdings, un grand nombre de Suèves et certainement quelques Wisigoths.

Le royaume que Genséric a construit autour de Cartage n'a semble t-il pas laissé beaucoup d'influence dans la région, hormis la réglementation et le code foncier établi au début du VIe.

Jusqu'à leur écrasement par les byzantins, les vandales ont toujours constitué une aristocratie guerrière, laquelle s'est très peu mélangée avec les autochtones, dont la classe dirigeante avait été en bonne part éliminée. D'autre part, n'oublions pas que les vandales sont restés pour l'essentiel ariens alors que l'Afrique romaine était déjà complètement christianisée et suivait le rite officiel.

Enfin lorsque les byzantins ont écrasé le royaume vandale, ils ont éliminé physiquement une bonne part des vandales, à l'image de ce qui a également eu lieu lors de la reconquête byzantine de l'Italie vis à vis des Ostrogoths.

Quant aux aspects linguistiques, les vandales ont très vite adopté le latin et seuls les patronymes ont continué à utiliser des formes germaniques.

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Cultivons la culture et la connaissance !

80 000. Etrange... St Jérôme donne le même nombre pour bien des populations...On le retrouve pour les Burgondes d'ailleurs...

Bon. 1953 pour un ouvrage, c'est un peu ....daté, on va dire. Il faut utiliser les ouvrages et articles de Christian Courtois (l'Afrique et les Vandales notamment) qui est ancien certes mais toujours utile. Sinon, Frank Clover a aussi publié des choses intéressantes.

Les travaux les plus récents sont cités par Christophe Hugoniot dans son ouvrage sur Rome et l'Afrique.

Qu'est ce ca veut dire que les vandales sont toujours "ariens" ?
c aveut dire qu'ils sont blond aux yeux bleus !

Les vandales n'ont pas laissé de straces en Afrique du Nord ?
une ville vandale ? un chateau ? etc...

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Scorpion du Sable rouge

Mais non vous confondez aryen et arien ! Ils suivent un dogme chrétien différent. D'après Arius, prêtre à alexandrie qui disait que le Fils n'était pas l'égal du Père, mais lui était inférieur, qu'il était divin mais qu'il n'était pas Dieu.

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La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.