Tu dois confondre Massinissa.

Les sources sur la campagne de Bélisaire, qui s'achève donc par la destruction et la conquête (plutôt facile) du royaume Vandale, décrivent des opérations qui se déroulent principalement dans l'actuelle Tunisie, et en particulier autour de Tunis qui fait office de capitale. Il n'est pratiquement pas fait mention de leur domination sur les côtes algériennes, qui ont bien moins d'importance à leurs yeux (du moins dans leurs derniers temps) que la domination de la Sardaigne par exemple.

Thersite pour préciser je pensais principalement à la Numidie (pas assez clair avec l'Algerie car la Numidie englobait une partie de la Tunisie) car j'ai lu dans un ouvrage L'Algerie antique que les vandales avaient laissé des traces dans ses zones là.

Amicalement.

leur royaume était centré sur carthage donc surtout sur la tunisie

Donc c'etait Carthage et seulement Carthage le reste il s'en fichaient?

Bah bah bah, un peu de nuance pardi !

Que les Vandales occupent Carthage (j'ai fait un petit lapsus tout à l'heure en parlant de Tunis, désolé) et les plaines tunisiennes ne veut pas dire pour autant qu'ils n'ont pas laissés de trace en Algérie, ou ailleurs !

Ils dominent une partie des côtes du Maghreb, et une partie des îles méditerranéennes, mais leur faible nombre ne leur permet pas de dominer de très vastes territoires et encore moins de s'implanter partout. Par conséquent, après leurs conquêtes, ils privilégient la région la plus riche, celle de Carthage, à l'agriculture bien développée, mais sans exclusivité. Les populations montagnardes indigènes de Numidie sont largement indépendantes, et ce sont surtout elles qui résisteront aux Byzantins.

D'un autre côté, si les Vandales débarquent en Afrique du Nord dès 429, ils ne s'emparent de Carthage qu'en 439, et entre ces deux dates, effectivement, leur pouvoir est surtout centré sur l'est de la Numidie, en particulier autour d'Hippone. Peut-être tes lectures faisaient-elles allusion à cette courte période ? Mais très vite le centre de gravité du royaume glisse sur les plaines tunisiennes.

On trouve parfois des cartes qui présentent un énorme royaume vandale, héritier des provinces romaines, étendant son emprise sur l'ensemble de l'Afrique du Nord jusqu'au portes du Sahara. Elles sont largement exagérées. C'est toujours problématique de dessiner une carte politique pour ces périodes, du fait de la rareté des sources, souvent de leur "mauvaise" qualité (parti pris flagrant, exagérations, racourcis, imprécisions...) ainsi que du flou des notions politiques cartographiées. Du coup, en fonction de la thèse de l'auteur, les limites peuvent être plus ou moins gonflées.

Pour la campagne de Bélisaire, si tu souhaites t'y plonger et te faire ta propre idée (ce dont je t'encourage vivement), cf. Procope:
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/procope/index.htm

Se pourrait il que les vandales, battus par les byzantins, s'en soit retournés (au moins une partie d'entre eux) en Espagne alors peuplée d'autres germains (Wisigoths et Suèves) ?

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@+
Skipp

Merci pour les infos, car après avoir traversé toute l'Afrique du Nord par voie maritime ou terrestre ca m'aurait étonné qu'il n'aient pas mis un pied en Numidie.

Une idée intéressante, mais qui ne pourra sans doute jamais être démontrée !
- A ma connaissance, aucun texte n'y fait référence.
- Les Vandales sont discrets archéologiquement, et si des découvertes sont faites en Espagne euh… en péninsule ibérique (pardon Djhaidgh ! ), il y a fort à penser qu'elles seront interprétées comme une survivance des Vandales d'Espagne (tous n'ont sans doute pas quitté l’Andalousie, sans compter que seule une des deux tribus s’est exilée, l’autre étant sensée avoir été annihilée peu avant) et non comme un retour de vaincus d’Afrique.

C’est possible ma foi, après tout des Suèves ont accompagné les Vandales outre-mer, et d’autre part, les Byzantins ont vraiment exilé les survivants le plus loin possible des autres peuples germaniques, alors qu’ils auraient pu les employer en Italie contre les Ostrogoths, ou en Espagne même contre les Wisigoths. Au lieu de cela, ils les cantonnent au fin fond de leur empire asiatique. Peut-être pour mieux les contrôler et éviter des désertions, voir un ralliement… Dans ce contexte, pourquoi ne pas imaginer certains groupes rejoignant leurs « compatriotes » germains romanisés d’Hispanie ?

Mais s’ils ont eu lieu, ce ne fut sans doute le cas que d’une infime minorité. La plupart de ceux qui ont pu échapper à l’exil byzantin se sont sans doute réfugié dans les communautés berbères, comme l’a fait leur dernier roi avant de capituler, communautés qu’ils côtoyaient depuis longtemps, avec tous les liens que cela sous-entend, et qu’ils connaissaient bien mieux que leurs lointains (généalogiquement et géographiquement !) cousins d’Espagne, et dont ils pouvaient espérer davantage d’aide.

A ma connaissance, il y’a un vestige architecturale présenté sur place comme construit à l’origine par les vandales.
Il se situe à Bajaia (ou Bougie) en Algérie, plus exactement sur le piton rocheux dominant la baie : le « Gouraya » ou « Yemma Gouraya ».
Ce point d’observation a été repris comme place militaire par les espagnoles, puis par les français. C’est aujourd’hui un lieu de promenade très prisé.

Je me souviens d'avoir lu sur WIKIPEDIA, je crois, qu'on alla même chercher ceux qui s'étaient réfugiés dans les communautés berbères pour les déporter en Asie Mineur ou je ne sais plus trop. À vérifier !

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''Je viens de voir dans le Bas-Canada un million de Français, braves, intelligents, faits pour former un jour une grande nation française en Amérique, qui vivent en quelque sorte en étrangers dans leur propre pays.'' - Alexis de Tocqueville, 1831

Pourquoi les Vandales ont continué leur avancée en Afrique du nord, quelque chose les attiraient? (Richesses...)

Étaient ils attirés ? Ou étaient ils poussés aux fesses et refoulés de toute part ?

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@+
Skipp

Un peu les deux !!

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Le passé change parce que nous changeons

J'ai une question. Si les cheveux blonds et les yeux bleus qu'on trouve en Afrique du nord ne viennent pas des Vandales, d'où viennent-ils ?

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On peut combattre de deux manières : ou avec les lois, ou avec la force. La première est propre à l’homme, la seconde est celle des bêtes ; mais comme souvent celle-là ne suffit point, on est obligé de recourir à l’autre.

- Nicolas Machiavel.