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 Sujet du message : Colonie irlandaise au Québec
Message Publié : 03 Nov 2005 15:44 
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Polybe
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Inscription : 20 Juin 2005 16:53
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Localisation : Au Québec
J'ai dernièrement lu sur Internet, qu’il y aurait eu présence d’une éphémère et minime colonie irlandaise établis sur une île du golfe Saint-Laurent et cela bien avant que Jacques Cartier ne prenne possession du territoire au nom du roi de France, en 1534. Ils auraient cherché refuge sur une terre plus hospitalière à la fin du IXe siècle, fuyant les envahisseurs vikings

Les tenants d'une colonisation irlandaise font valoir le fait que l'on retrouve dans la civilisation des Amérindiens algonquins " l'influence certaine des Celtes d'Irlande".
En juillet 1607, Samuel de Champlain trouve, non loin du bassin des Mines en Nouvelle-Écosse, des vestiges d'une présence chrétienne.

J'aimerai qu'on me parle de cette présence irlandaise sur le continent américain et des preuves qui appuie leur présence.
Merci


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Message Publié : 10 Nov 2005 21:39 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Il existe des traces archéologiques d'un établissement viking à cet emplacement, une grosse ferme qui fonctionna au moins 25-30 ans. Il semble de plus assez probable que ce territoire fut, quelque temps, visité avec régularité par les colons résidant au Groenland qui y faisaient provision de bois. En revanche, rien lu sur une présence irlandaise.
D'un strict point de vue de navigation, il semble bien difficile de franchir l'étendue marine qui sépare l'Irlande du Québec... bien plus que d'y parvenir depuis le Groenland en des temps d'optimum climatique. C'est loin et les vents dominants sont contraires. :?


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Message Publié : 15 Fév 2006 1:04 
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Plutarque
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Localisation : Boucherville, Qc
Il y eut effectivement un certain nombre d'Irlandais présents au Québec.
On parle ici de la Grosse-Île entre autre.

Ayant moi-même du sang Irlandais, et après être allé visiter cette île, je peux personnellement te dire que c'est extrêmement intéressant comme sujet !

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 15 Fév 2006 10:10 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Allauch
Des irlandais étaient venus aux USA vers le Vème siècle.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 15 Fév 2006 12:37 
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Plutarque
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Inscription : 14 Fév 2006 2:13
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Localisation : Boucherville, Qc
C'est facile de dire ça...Des preuves à l'appui ? :napo1:

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Message Publié : 17 Fév 2006 12:37 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Beauclerc a écrit :
Ils auraient cherché refuge sur une terre plus hospitalière à la fin du IXe siècle, fuyant les envahisseurs vikings

Je ne vois pas pourquoi des irlandais se seraient installés au Vinland pour fuir les Vikings alors qu'ils se seraient alors jetés en plein dans la gueule du loup...

Beauclerc a écrit :
Les tenants d'une colonisation irlandaise font valoir le fait que l'on retrouve dans la civilisation des Amérindiens algonquins " l'influence certaine des Celtes d'Irlande".

Et quelle est elle cette influence ?

Beauclerc a écrit :
En juillet 1607, Samuel de Champlain trouve, non loin du bassin des Mines en Nouvelle-Écosse, des vestiges d'une présence chrétienne.

Pouvez vous nous communiquer vos sources ? Et qui dit que ces vestiges étaient chrétiens ?

Beauclerc a écrit :
J'aimerai qu'on me parle de cette présence irlandaise sur le continent américain et des preuves qui appuie leur présence.

Je crains qu'il n'y ai pas grand chose sur le sujet... Aucun vestige n'a jamais était découvert qui pourrait laisser supposé que des irlandais auraient peuplés le nouveau monde avant les Vikings...

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Message Publié : 27 Fév 2006 18:41 
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Polybe
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Inscription : 20 Juin 2005 16:53
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Localisation : Au Québec
J'ai pris mes informations dans le livre ''Histoire populaire du Québec, des origines à 1791'', de Jacques Lacoursière, un des meilleurs ''vulgarisateurs'' de l'histoire du Québec..

Je cite :

Livre, Histoire populaire du Québec a écrit :
Des archéologues, des Américains surtout, tels Arlington H. Mallery, sont persuadés qu’il y a eu des colonies irlandaises dans la vallée du Saint-Laurent et dans la région des Grands Lacs.
Les tenants d’une colonisation irlandaise font valoir le fait que l’on retrouve dans la civilisation des Amérindiens algonquins l’influence certaine des Celtes d’Irlande.
Par ailleurs, seule une présence chrétienne pourrait expliquer certaines habitudes des Micmacs vivant sur la côte atlantique. Jacques Cartier, dans le récit de son voyage en 1534, raconte que le 24 juillet, alors qu’il vient de planter une crois à Gaspé, le capitaine des Amérindiens qui avait assisté au spectacle, s’approche de son bateau.
«Il nous fit, dit-il, une grande harangue, nous montrant la croix et faisant le signe de croix avec deux doigts»..

…D’Autant plus que, au mois de juillet 1607, Samuel de Champlain trouve, non loin du bassin des Mines en Nouvelle-Écosse, des vestiges d’une présence chrétienne. «En l’un de ces ports, trois ou quatre lieues au nord du cap de Poutrincourt (aujourd’hui Cap Split), nous trouvâmes une croix qui était fort vieille, toute couverte de mousse et presque toute pourrie, qui montrait un signe évident qu’autrefois, il y avait été des chrétiens. »
Mais rien ne prouve que ces chrétiens ne soient pas des pêcheurs qui, dans un élan de dévotion, auraient élevé une croix à cet endroit !

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''Je viens de voir dans le Bas-Canada un million de Français, braves, intelligents, faits pour former un jour une grande nation française en Amérique, qui vivent en quelque sorte en étrangers dans leur propre pays.'' - Alexis de Tocqueville, 1831


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Message Publié : 27 Fév 2006 18:46 
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Localisation : Région Parisienne
Beauclerc a écrit :
Les tenants d’une colonisation irlandaise font valoir le fait que l’on retrouve dans la civilisation des Amérindiens algonquins l’influence certaine des Celtes d’Irlande.


Ils buvaient de la Guiness ? :lol: Je voudrais bien savoir quels étaient les influences après 8 ou 900 ans ? J'ai vaguement entendu des suppositions sur des moines de Colomban, mais sans aucune preuve.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Fév 2006 18:58 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Beauclerc a écrit :
Les tenants d’une colonisation irlandaise font valoir le fait que l’on retrouve dans la civilisation des Amérindiens algonquins l’influence certaine des Celtes d’Irlande.

Quelles sont ces influences ?

Beauclerc a écrit :
Par ailleurs, seule une présence chrétienne pourrait expliquer certaines habitudes des Micmacs vivant sur la côte atlantique.

Quelles sont ces habitudes ?

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Message Publié : 28 Fév 2006 10:19 
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Salluste
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hormis J Cartier, il y a 2/3 choses dans les sagas qui laissent présumer une telle chose ...

mais c'est très ténu et très insuffisant pour parler d autre chose que d'une possibilité (je tacherai de vous retrouver les references)


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Message Publié : 22 Août 2006 9:55 
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Polybe
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c'est que limplantation d'irlandais au quebec avant les viking semble un peu farfelue mais pour quoi pas??? apparement ils avaient un niveau de navigation suffisante pour se rendre aux iles feroe et en islande (c'est vrai que c'etaient surtout des moines qui cherchaient la solitude qui se rendaient sur ces iles et qui furent chasses par les viking), apres il y a la legende comme quoi des moines de saint columban aurait trouve des terres apres avoir navigues plein ouest. donc si des moines avaient connaissances de ces terres sa peu etre plausible qu'ils aient decides de fuirent au quebec pour echapper aux raids viking qui ensanglanterent l'irlande vers les annees 800.


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Message Publié : 22 Août 2006 11:10 
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Plutarque
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C'est la même chose avec certains historiens et/ou archéologues qui affirment que les scandinaves sont rentrés beaucoup plus dans les terres. Leurs preuves ? Les pierres runiques retrouvées sur le sol américain.

Toutes sont fausses...

Pour l'histoire des moines, ils ont en effet découvert une terre à l'ouest avant les scandinaves. Il s'agit de l'Islande. Les ermites s'y rendaient en coracle. Et ils ont dû prier intensement quand on voit à quoi ressemble un coracle et quand on regarde l'Atlantique Nord.

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Message Publié : 22 Août 2006 11:11 
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Plutarque
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Inscription : 21 Août 2006 15:39
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Localisation : Charleroi
mzilikazi a écrit :
c'est que limplantation d'irlandais au quebec avant les viking semble un peu farfelue mais pour quoi pas??? apparement ils avaient un niveau de navigation suffisante pour se rendre aux iles feroe et en islande (c'est vrai que c'etaient surtout des moines qui cherchaient la solitude qui se rendaient sur ces iles et qui furent chasses par les viking),


Avec ce genre de raisonnement, tu peux affirmer qu'ils ont peut-être découvert l'Australie, la Chine, ...

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Message Publié : 22 Août 2006 11:56 
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Polybe
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Inscription : 26 Juin 2006 11:36
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citation de snorri
Citer :
Pour l'histoire des moines, ils ont en effet découvert une terre à l'ouest avant les scandinaves

l'islande n'est pas a l'ouest mais au nord.
et sur un autre topic sur la decouverte des ameriques on disait que la plupart des decouverte avant christophe colomb se sont faites par cabotage le long des cotes, hors pour aller d'irlande en islande il n'y a point de terre pour se guider, alors si ils etaient capable d'aller en islande sans vraiment de repaire alors pourquoi n'auraient t'ils pas essayer d'aller plein ouest??? d'autant que les courants marins en passant vers l'irlande remonte vers la groenland et se redirige vers le quebec. apres tout sa ne reste que des hypotheses. de plus l'irlande est la terre europeene la plus proche des ameriques.


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Message Publié : 22 Août 2006 12:09 
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Plutarque
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Localisation : Charleroi
mzilikazi a écrit :
l'islande n'est pas a l'ouest mais au nord.


Nord-ouest pour la polémique ;)

mzilikazi a écrit :
et sur un autre topic sur la decouverte des ameriques on disait que la plupart des decouverte avant christophe colomb se sont faites par cabotage le long des cotes, hors pour aller d'irlande en islande il n'y a point de terre pour se guider,


Tu y réponds dans la deuxième partie de ton message:

mzilikazi a écrit :
d'autant que les courants marins en passant vers l'irlande remonte vers la groenland et se redirige vers le quebec.


Si j'ai bonne mémoire, le coracle n'a pas de voile ... Donc, tu es obligé de suivre les courants. Pour aller plein ouest, ils auraient eu du mal.

mzilikazi a écrit :
alors si ils etaient capable d'aller en islande sans vraiment de repaire alors pourquoi n'auraient t'ils pas essayer d'aller plein ouest???


Même chose pour les scandinaves, ils avaient la technique maritime et étaient à l'Anse-aux-Meadows, pourquoi ne seraient-ils pas descendu plus bas sur le continent américain ? Pourquoi n'auraient-ils pas longé les côtes africaines au lieu de se contenter de la méditerranée ? Pourquoi n'ont-ils pas remonté le Nil ? ...

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