Lu dans Charlemagne et l'Empire carolingien de Louis Halphen à prpos des derniers rois méronvingiens : "Autour de petis rois fantômes que la mort prématurée de leur parents appelle au trône dès leur plus tendre enfance et qui eux-mêmes n'atteignent communément qu' à peine l'âge d'homme, tant leur race est dégénérée ... "
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de cette faiblesse biologique des derniers rois mérovingiens. Mais je me pose cette question : est-ce le fruit du hasard si ces souverains mourraient si jeunes? ou est-ce vraiment à cause de prédispositions naturelles peu favorables?

Faute de pouvoir faire des études sur leurs ossements, nous en sommes réduits aux hypothèses. Je dirais que c'est un temps où la vie est fragile, et où beaucoup de gens meurent jeunes. Je ne crois pas trop à la faiblesse congénitale. C'est malheureusement tout ce que l'on peut dire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

S'agit-il de "fébrilité" (le fait d'avoir de la "fièvre") ou de "fragilité" physique?

Ne peut-on pas penser non plus que certains "grands" et en particulier les Maires du Palais ont fortement aidé les rois légitimes à passer de vie à trépas ?

Mais il faut aussi se méfier des apparences. Supposons qu'un roi ait 10 fils. 8 meurent en bas âge. 2 atteignent l'âge de régnier et règnent longtemps. L'histoire retiendra ces deux derniers et oubliera les 8 autres.
Maintenant un roi meurt jeune et n'a que deux fils. Les deux vont devenir rois. S'ils meurent au bout de, disons 4 ans de règne, alors qu'ils sont encore jeunes, l'Histoire s'en souviendra. Or, il est impossible de dire des deux rois, lequel avait la descendance la plus fragile. Celui aux 8 enfants morts en bas âge ou celui qui n'a eu que deux enfants qui par malchance sont morts jeunes ?

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Je le pense également. Les derniers rois francs étaient encore fort aimés du peuple mais leur pouvoir n'était plus véritablement entre leurs mains. Il est probable que lorsqu'un roi franc commençait à se rebeller contre l'autorité du Maire celui-ci usait de stratagèmes pour se débarasser du géneur... un accident est si vite arrivé... et les petits rois francs sont de santé si fragiles...

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@+
Skipp

in "jeunes tètes et grands coeurs" par Mlle E. Carpentier

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Je déterre ce topic si vous le permettez

Toute discutable qu'est la fiabilité des sources de Wikipedia, je me suis "amusé" à calculer
la moyenne d'age des roi méroviengiens avant et après Dagobert 1er.

J'ai désigné Dagobert 1er comme "limite" puisque c'est à partir de sa descendance qu'apparaissent
les rois fainéants, en réalité que les maires du palais commencent à réellement prendre le pouvoir.

Avant Dagobert (inclu): 46 ans
Après Dagobert: 24 ans

Entre Clovis et Dagobert il n'était pas rare de dépasser les 45-50 ans, certains ont même dépassé les 60, pour moi il y
a un rapport direct entre cette prise de pouvoir et la division quasi par deux de la moyenne d'âge.

Les roi mérovingiens se massacraient déjà entre eux à la base, je pense que les maires du palais ne se sont pas privé
non plus.

c'est surtout sous Pépin de Herstal que la mortalité augmente, les fils de pépin ne semblent pas épargnés par cette "épidémie". Cela tient à la rivaité Plectrude / Alpaïde peut être...

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Mmoui, le poison je n'y crois guère, quand il y a un gêneur, le poignard est l'arme favorite pour s'en débarrasser. Et puis quel est l'intérêt d'assassiner un roi qui ne peut rien faire, qui n'a plus le pouvoir de distribuer les honneurs et les bienfaits. Il ne sert à rien de casser une potiche.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je pense que c'est une période où l'espérance de vie n'est pas élevée, sauf pour quelques cas épargnés par les problèmes de nutrition et qui pratique une activité physique suffisante sans être excessive. Du reste, même les familles de "grands" ne sont pas épargnées par les épidémies.

Je me souviens d'avoir vu, il y a longtemps, un reportage sur des momies incas du VIIIe siècle qui montrait que ces peuples précolombiens avaient, à cette époque, une durée de vie moyenne (37 / 38 ans) que n'atteindraient pas les populations européennes avant le XVIIIe siècle.

Il faudrait pouvoir calculer l'espérance de vie d'une population donnée à l'époque de ces derniers rois mérovingiens. Malheureusement, en dehors de quelques personnes appartenant toutes aux classes favorisées, nous n'avons aucune donnée...

Il y a des données basées sur l'études des cimetières merovingiens. Je dois avoir des chiffres quelque part, mais il faut que je les trouve.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

L'espérance de vie est de 25 à 35 ans. La mortalité infantile est effroyable, ceux qui dépassent les premières années de la vie peuvent atteindre l'âge de 65 ans.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Tout le monde étant égaux par rapport aux épidémies et aux statistique de mortalité je pense que ce n'est pas la bonne piste. Ce qui est frappant quand on étudie le mode de vie des derniers Mérovingiens est la surveillance étroite et cléricale auquel ils étaient soumis, un quasi enfermement sous prétexte de protection. La dépression et le manque d'exercice ont eu raison de ces jeunes rois.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Égaux ..? Bof, on voit sur certains cimetières que les plus aisées avaient une carrure et des os de mecs bien nourris... Sans compter qu'une femme bien nourrie => meilleures probabilités d'avoir (s'il/ils survit/ivent à l'accouchement ) un nourrisson en meilleure forme.. Des carences gestationelles n'amènent pas un Arnold Scharz. à tous les coups!
Quant on a de quoi bien se nourrir, on peut avoir un accès un peu meilleur aux soins.. Même si ceux ci ( cf par exemple la thèse du Dr P. Lanotte de l'université de médecine de Reims) sont tout de même assez dérisoires en certains lieux et dates...
Le dernier message est très (trop?) radical... Un contexte "éducatif" restreint et angoissant ne devais pas aider, mais je pense que c'est surtout un mix entre probas de mourrir d'une cause X ou Y, un peu de malnutrition par ci, un coup dans le dos par là, un accident là bas et un angoissé à vie au 1er..

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Bonjour,

ne serait-il pas interessant de se pencher sur les sources qui nous rapportent la débilité des derniers Mero?
En montrant les mérovingiens faibles jusque dans leur corps, les chroniqueurs veulent encenser la renaissance caroligienne.
cordialement