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Message Publié : 27 Mai 2015 18:41 
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Alors,
faire des parallèles (intéressants certes) entre chrétiens et musulmans n'est pas le sujet.
La notions d'esclaves est complexes lorsque l'on en parle pour les Vikings. Ce n'étaient en aucun cas des sous hommes, ils tombaient sous le coup de la loi qui chez les Vikings était applicable aux hommes et seulement aux hommes; la "religion" païenne des Vikings ne parlait en aucun cas de sous-hommes ou d'un tel principe de servitude. Les Vikings faisait commerce d'esclaves (qui pouvaient, au sein de leur société être affranchis assez facilement) en en voyant la perspective lucrative.
Après, les Vikings s'en prêtre est un peu trop tranché, il y avait les godi et puis, le prêtre c'était le père de famille, le chef de clan, présidant au très important "culte des ancêtres". Il n'y avait certes pas de temple au sens bâtiment (encore que ? mais on en a pas retrouvé) pourtant des lieux de culte ou des lieux consacrés pour certains rites existaient bien. Simplement ce devait être dans la nature, en un lieu précis (?), voyez cette figure centrale qu'est Yggdrasil, la "colonne vertébrale des neuf mondes". Qu'entendez-vous par pas de délires imaginatifs ? N’est ce pas ce qui est propre aux mythes et légendes :mrgreen: , bien qu'un certain pragmatisme ait toujours guidé les germaniques ( ;) ) ne certaine foi existait par ailleurs.

Bref, je répète mon message précédant,
[
Champollion a écrit :
Caesar Scipio a écrit :

Ce que vous décrivez là ne me semble pas être une particularité propre seulement aux arabes et aux vikings.

Peu ou prou, l'organisation et les caractéristiques sociales que vous décrivez se retrouve dans un très grand nombre de sociétés archaïques, y compris les sociétés méditerranéennes avant que ne se mette en place une unification politique et culturelle qui atténue ou fasse évoluer lesdites organisation et caractéristiques. Qu'on pense par exemple à l'influence encore très forte des clans, des géné ou des tribus dans le monde grec ou italien au moment de l'émergence des cités.



A la réflexion je pense que tout cela était vrai, même si certains points communs sont intéressants et que ce sujet mets en évidences les interactions commerciales entre monde scandinave et arabe à cette époque.

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Message Publié : 27 Mai 2015 20:10 
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Jean Froissart
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Champollion a écrit :
Alors, faire des parallèles (intéressants certes) entre chrétiens et musulmans n'est pas le sujet.

Peut être, mais le sujet n’échappe pas à la relativité, vous ne pouvez évoquer une hypothétique similitude ou voisinage entre deux acteurs si vous ne prenez pas en considération tous les acteurs pour mettre en évidence les invariants communs et les spécificités.
Dans l’état il ne me semble pas possible d’identifier des similitudes spécifiques, entre vikings et musulmans, autres que celles des autres acteurs en présence, ils font tous des razzias, du commerce d'esclaves. Ceci pour l’aspect qualitatif, pour le quantitatif c’est une autre histoire ….

Sous réserve d’information dont on aurait pas connaissance, ce qui semble fondamentalement différent avec les vikings c’est l’absence de critère religieux discriminatoire pour la mise en esclavage.
Chez les vikings, la mise en esclavage peut aussi être une condamnation qui frappe un viking comme la mort ou le bannissement d’un individu qui appartient à la communauté des vikings.

Concernant le texte il n’est pas de mon cru, il est en italique, il est cité par wiki :
wiki a écrit :
Leurs croyances ne possèdent aucun crédo, pas de prières à proprement parler, « pas de prêtres, ni ordre religieux, ni temples, point de délire imaginatif ou de longues méditations rêveuses »1, sans foi, sans dogmes2.
a et b Régis Boyer le Christ des Barbares, éditions du CERF, p. 41; 46.

Religion nordique ancienne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_n ... -41.2C46-1


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Message Publié : 28 Mai 2015 9:33 
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Oui, le texte est de wikipédia, seulement, R. B nuance lui même beaucoup (avec les éléments que j'ai donné qui sont ses arguments).
Je suis d'accord pour le fait que l'esclavage pouvait aussi être une punition.
Les critères choisis par l'internaute qui a proposé la discussion se retrouvent chez grands nombre de civilisations.

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Message Publié : 28 Mai 2015 9:38 
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D’ailleurs, la discussion s'oriente plus vers les rapports, les échanges et contacts entre monde arabe et scandinave à ce qu'il me semble.

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