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 Sujet du message : Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 11:10 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
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Un article du cnrs sur un trésor découvert à Cluny avec quelques questions intéressantes sur les échanges entre monde chrétien et almoravide et la réutilisation d'objet romain au cour des siècles.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-t ... ve-a-cluny


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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 14:11 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Excellent article du CNRS. Le réemploi de pièce datant de l'empire romain n'est pas une exception. Il y a l'exemple du reliquaire de Sainte Foy de Conques : sous le masque doré la tête est une petite sculpture antique et il y a sur les vêtements 31 intailles antiques. Ce qui interpelle, c'est comment ces pièces ont pu traverser sept ou huit siècles avant d'être réutilisées.
Par ailleurs le fait d'écrire "Rois Catholiques" n'est il pas réservé à Isabelle de Castille et Ferdinand d'Aragon qui eux sont du XV° siècle, si on veut parler des chefs des petits domaines catholiques de l'époque de le Reconquête, il aurait fallu mettre en minuscules. Qu'en pensez vous ?

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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 14:30 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
Message(s) : 179
Il me semble en effet que l’appellation "roi catholique" est anachronique. Je présume qu'elle a l'avantage d'être parlante dans un texte de vulgarisation.


Je me pose aussi la question du passage du temps. Je ne connais rien dans ce domaine. Serait-il possible que ces intailles n'aient jamais été abandonné mais on changeait régulièrement de monture au grès de l'usure de celle-ci?


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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 16:22 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Roi catholique avec une majuscule est effectivement anachronique , royaumes catholiques eut été plus approprié.

Il va falloir attendre l'étude de es pièces d'or, car des rois catholiques ont frappé de l'or dans ces époques, mais en arabe et à la gloire du Prophète ! Ce qui s'explique pour des échanges commerciaux, les seuls à frapper l'or au XIIe siècle étant les musulmans et les byzantins.

Les intailles sont des objets de valeur qui sont passées de génération en génération dans des familles de l'aristocratie. Elles ont pu circuler ainsi durant de grandes périodes.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 16:34 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4524
Localisation : Allemagne
Ces pièces en arabe peuvent très vraisemblablement être le produit d'un butin après un combat victorieux.

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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 21 Nov 2017 16:57 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10002
Localisation : Région Parisienne
Oui, bien sur, ce peut être aussi une vente de produits, une frappe de rois chrétiens, toutes les options peuvent être envisagées. La seule certitude est qu'elles viennent d'Espagne :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Trésor à Cluny
Message Publié : 22 Nov 2017 12:36 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3327
bina bang a écrit :
Je me pose aussi la question du passage du temps. Je ne connais rien dans ce domaine. Serait-il possible que ces intailles n'aient jamais été abandonné mais on changeait régulièrement de monture au grès de l'usure de celle-ci?

Il est peut être également possible que ces intailles aient été découvertes dans un trésor et réutilisées par la suite. Au XIXe siècle l'on a par exemple des cas de trésors monétaires romains où les monnaies découvertes ont servies de monnaie locale dans les villages.

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