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 Sujet du message : Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 20 Sep 2018 22:57 
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Polybe
Polybe

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Que savons-nous de la vie de Jeanne d'Arc avant l'entrevue avec Robert de Baudricourt (capitaine de Vaucouleurs) ?


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 5:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Ce que nous savons d'elle repose uniquement sur ce qu'en disent les personnes ayant déposées au cours des différents procès. Il n'existe pas d'éléments matérielles la documentant, à la différence de son père, laboureur aisé et receveur seigneurial.
Il faut également ajouter le propre témoignage de Jeanne.

Jeanne est emblématique de ce qu'est une fille des campagnes françaises à son époque. Seule particularité, une religiosité singulière sans doute influencée par une pensée franciscaine présentant une défiance vis à vis de la hiérarchie ecclésiastique.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 7:13 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Laurent Frédéric a écrit :
Ce que nous savons d'elle repose uniquement sur ce qu'en disent les personnes ayant déposées au cours des différents procès. Il n'existe pas d'éléments matérielles la documentant, à la différence de son père, laboureur aisé et receveur seigneurial.
Il faut également ajouter le propre témoignage de Jeanne.
.


C'est peu pour un historien contemporain mais c'est énorme par rapport à ce qu on sait habituellement de la vie d'une jeune fille de la campagne.Seules quelques reines ou princesses peuvent fourbue des éléments plus détaillés - et encore ...Donc Jeanne est une des femmes du moyen âge dont la vie est le mieux connue.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 9:02 
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Pour Jeanne d'Arc, nous avons les minutes de son procès à Rouen.

En revanche, le compte-rendu de l'interrogatoire auquel elle a été soumise à Chinon (il s'agissait pour les conseillers du roi de savoir à qui on avait affaire) a été perdu.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 10:16 
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Et le procès de réhabilitation.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 10:57 
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Philippe de Commines
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Un élément à considérer également, c'est le statut de Domrémy et sa province, fief du domaine royal quasiment enclavé en domaine bourguignon (description approximative, une carte serait bienvenue).

Pour un de ses ressortissants, exalter la fidélité au roi de France ne provient pas d'une conviction avant-gardiste sur la nation et la monarchie, mais de la simple logique féodale. Evidemment, le message a ensuite pris une toute autre ampleur ;)

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 11:07 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Et le procès de réhabilitation.

Oui, aussi.

Je ne l'ai pas cité, parce que le procès de réhabilitation est voulu par Charles VII qui n'entend pas tenir son trône d'une femme jugée comme "sorcière", et sollicite donc des témoignages contraires.

Les témoignages sont donc à prendre avec des pincettes, mais par exemple sur l'enfance de Jeanne, il est probable qu'on a affaire à des témoins sans malice, des gens simples qui rendent compte sincèrement de la façon dont ils l'ont connue enfant.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 12:27 
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Jean Froissart
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On a aussi "Le Ditié de Jeanne d'Arc" aussi appelé "Chronique rimée", qui est un poème d'environ 400 vers, écrit par Christine de Pizan trouvable sur le site de Gallica par exemple. Je n'ai pas étudié ce poème, mais je sais que, par ailleurs, Christine de Pizan a écrit une biographie de Charles V qui est assez fiable.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 21 Sep 2018 17:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Pierma a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Et le procès de réhabilitation.

Oui, aussi.

Je ne l'ai pas cité, parce que le procès de réhabilitation est voulu par Charles VII qui n'entend pas tenir son trône d'une femme jugée comme "sorcière", et sollicite donc des témoignages contraires.

Les témoignages sont donc à prendre avec des pincettes, mais par exemple sur l'enfance de Jeanne, il est probable qu'on a affaire à des témoins sans malice, des gens simples qui rendent compte sincèrement de la façon dont ils l'ont connue enfant.


L'initiative du roi se veut un procès de réhabilitation, mais malgré les témoignages apportés, au regard de ceux-ci et des pièces du procès de Rouen, le tribunal ecclésiastique ne procède qu'à l'annulation de la première décision. La réelle réhabilitation proviendra du procès en béatification.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 23 Sep 2018 21:41 
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Polybe
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Citer :
Jeanne est emblématique de ce qu'est une fille des campagnes françaises à son époque. Seule particularité, une religiosité singulière sans doute influencée par une pensée franciscaine présentant une défiance vis à vis de la hiérarchie ecclésiastique.

Citer :
Un élément à considérer également, c'est le statut de Domrémy et sa province, fief du domaine royal quasiment enclavé en domaine bourguignon (description approximative, une carte serait bienvenue).
Pour un de ses ressortissants, exalter la fidélité au roi de France ne provient pas d'une conviction avant-gardiste sur la nation et la monarchie, mais de la simple logique féodale.


Merci d'avoir donné ces éléments de la vie de Jeanne d'Arc avant 1428.
J'aimerais en savoir un peu plus...


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 24 Sep 2018 0:18 
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Un simple détail : lors de son procès, elle a déclaré "n'avoir jamais gardé les bêtes aux champs." Hé non, Jeanne d'Arc n'était pas bergère !

J'imagine que vous avez lu les rubriques "jeunesse" et "famille" sur Wiki ? (il y a des témoignages de son village, mais surtout sur sa pratique religieuse.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d%27Arc#Jeunesse

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 24 Sep 2018 13:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Arkoline a écrit :
Citer :
Un élément à considérer également, c'est le statut de Domrémy et sa province, fief du domaine royal quasiment enclavé en domaine bourguignon (description approximative, une carte serait bienvenue).
Pour un de ses ressortissants, exalter la fidélité au roi de France ne provient pas d'une conviction avant-gardiste sur la nation et la monarchie, mais de la simple logique féodale.


Merci d'avoir donné ces éléments de la vie de Jeanne d'Arc avant 1428.
J'aimerais en savoir un peu plus...

Voici déjà ce qu'en dit Wikipedia.
Au début du XVe siècle, Domrémy se trouve imbriquée dans un territoire aux suzerainetés diverses. Sur la rive gauche de la Meuse, elle peut relever du Barrois mouvant, pour lequel le duc de Bar, par ailleurs souverain dans ses États, prête hommage au roi de France depuis 1301. Mais elle semble être plutôt rattachée à la châtellenie de Vaucouleurs, sous l'autorité directe du roi de France qui y nomme un capitaine (le sire de Baudricourt, au temps de Jeanne d'Arc). Enfin, l'église de Domrémy dépend de la paroisse de Greux, au diocèse de Toul dont l'évêque est prince du Saint-Empire germanique.
Au-delà de la complexité bien féodale de la situation, nous voyons bien que la question de l'autorité du roi de France n'était absolument pas du domaine de l'abstrait pour une fille de propriétaire foncier.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 25 Sep 2018 21:41 
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Hérodote
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@ arkoline
Je suppose que vous avez lu certaines rubriques de wikipedia avant de créer ce fil. Vous aimeriez certainement quelques compléments d'information.

Je peux vous donner quelques détails que j'ai trouvé dans le bouquin d'Alain-Gilles Minella.
Jeanne n'est pas allée à l'école. Au 15° siècle la plupart des enfants n'allaient pas à l'école. Savoir lire et écrire n'entrait pas dans les priorités. « Elles s'occupaient comme font les autres filles à accomplir les tâches ménagères, filer, et garder de temps en temps les bêtes de son père », se souvient son amie Hauviette [lors du procès].
Jeanne participait avec les amis de son âge aux fêtes du village.


Ce passage de l'ouvrage d'A.-G. Minella restitue une image assez précise de l'enfance de Jeanne d'Arc.
Citer :
Les amis d'enfance de Jeanne d'Arc nous laissent d'elle une image de jeune fille sympathique, bonne camarade, participant à la vie au village, aux corvées comme aux fêtes. En filigrane, on la devine énergique, pleine de vie, avec un caractère affirmé. « Presque tous les habitants de Domrémy l'aimaient », tranche son parrain Jean Moreau. On peut s'interroger sur qui était ce « presque »... Mais qui peut se vanter de faire une totale unanimité dans une communauté ? Jeanne Tiercelin est précise : « Jeanne ne jurait jamais. A la place, elle disait "sans faute !" Elle ne dansait pas et quelquefois, quand nous les filles on chantait et on dansait, elle, elle allait à l'église. »

Les témoins de son enfance la disent bonne, simple, douce fille et « d'honnête conversation ». Ils insistent surtout sur sa pitié, ce qui est une préoccupation normale à l'époque mais accentuée par le contexte du procès en nullité où tous ces témoins sont interrogés. On veut à toute force montrer que Jeanne était bonne chrétienne car il fallait établir de manière irréfutable que Charles VII avait été sacré grâce à l'intervention d'une excellente catholique et non par celle d'une sorcière comme les Anglais le disaient. « Guillaume Front, qui était autrefois curé de la paroisse, disait que Jeanne était une bonne catholique et qu'il n'en avait jamais vu de meilleure dans sa paroisse », précise Collin de Greux.


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 26 Sep 2018 7:33 
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Philippe de Commines
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Ontario a écrit :
Ce passage de l'ouvrage d'A.-G. Minella restitue une image assez précise de l'enfance de Jeanne d'Arc.
Citer :
Ils insistent surtout sur sa pitié

vous êtes sûr du mot ? ce ne serait pas plutôt piété vu le contexte du paragraphe ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc avant 1428
Message Publié : 26 Sep 2018 23:37 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Juil 2012 15:11
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Ontario a écrit :
Je peux vous donner quelques détails que j'ai trouvé dans le bouquin d'Alain-Gilles Minella.


Vous parlez d'un ouvrage d'Alain-Gilles Minella. S'agit-il de "Jeanne d'Arc pour les nuls" aux éditions First ?


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