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 Sujet du message : Bilan de la guerre de cent ans.
Message Publié : 14 Sep 2006 16:22 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Quel est bilan humain de la guerre de Cent ans (celle de 1337 à 1459) en France ?


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Message Publié : 14 Sep 2006 19:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Dark a écrit :
Quel est bilan humain de la guerre de Cent ans (celle de 1337 à 1459) en France ?


Bien malin qui pourra répondre à votre question.
Batailles certes, mais aussi disettes, épidémies, bandes de mercenaires vivant sur le pays lorsqu'ils n'étaient plus payés par leur embaucheur (bref, énormément de dommages collatéraux liés à ce conflit).
Vlad

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 Sujet du message :
Message Publié : 14 Sep 2006 19:52 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Mai 2006 9:39
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Localisation : Wettolsheim
Tout à fait d'accord avec Vlad, question difficile !!! Je ne sais pas s'il y a une réponse globale ???
D'abord, pour les batailles il y a des chiffres différents de chaque coté : Ex la bataille de Formigny, pour les vaincus il y a eu 2 330 morts et pour les Français 3 774 morts !
Pour les Français, les pertes les plus lourdes ont eu lieus à l'Ecluse, 20 000 morts, la plupart noyés.

La guerre a eu des conséquences plus importantes sur le territoire français, notamment à cause des phénomènes indirects comme la famine, les épidémies, les mauvais traitements. En Angleterre ce problème est secondaire et pourtant il y a eu une dépopulation massive estimée à 2 100 000 habitats

La noblesse a été une des catégories les plus touchées, surtout chez les jeunes (guerriers).


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 Sujet du message : Guerre de 100 ans.
Message Publié : 15 Sep 2006 5:36 
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Eginhard
Eginhard

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Localisation : guilers - brest métropole océane
Stef a écrit :
En Angleterre ce problème est secondaire et pourtant il y a eu une dépopulation massive estimée à 2 100 000 habitants.


2.100.000 ??? :o :?:


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Message Publié : 15 Sep 2006 6:11 
Stef a écrit :
La guerre a eu des conséquences plus importantes sur le territoire français, notamment à cause des phénomènes indirects comme la famine, les épidémies, les mauvais traitements. En Angleterre ce problème est secondaire et pourtant il y a eu une dépopulation massive estimée à 2 100 000 habitats
La noblesse a été une des catégories les plus touchées, surtout chez les jeunes (guerriers).


Il me semble (je n'ai pas de données exactes si tant est qu'elles existent) que la Grande Peste a tué en 2-3 ans (1347-1349) bien plus que la guerre en 100 ans, et qu'elle a frappé aussi bien les nations en paix. Et il y a eu encore d'autres pestes dans la période (de mémoire, 1376). Soit dit sans vouloir innocenter ni légitimer la guerre !

Donc tout chiffre global de dépopulation est faussé.

Et puis, comme toujours dans le bilan d'une guerre, qu'est-ce qu'on compte exactement ? Morts au combat ? Morts de mort violente du fait de la guerre ? Directement ou indirectement ? Morts des conséquences économiques de la guerre ? Et dans quelle mesure une famine est-elle imputable à une guerre ?

Cordialement,

Jean R


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Message Publié : 15 Sep 2006 9:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Mai 2006 9:39
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Localisation : Wettolsheim
Petite précision pour Pilayrou, le chiffre de la dépopulation massive en Angleterre, de 2 100 000 habitants (durant la première moitié du XVè)
est tiré de "La guerre de 100 ans" de Philippe Contamine (que sais-je ?) :lol:

Quant à la peste, elle arrive en plus de la guerre, dans un mauvais climat démographique, donc il est vrai que tenter de connaître les décès dus à la guerre...


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Message Publié : 15 Sep 2006 10:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Fév 2006 12:01
Message(s) : 149
Localisation : Chaville
la peste noire (bubonique non ?) est censée avoir tué environ 1/3 de la population européenne.
la guerre provoque des famines, pas besoin d aller chercher très loin. les soldats vivent sur le pays. le commerce faiblit, comme dans toutes les périodes d incertitudes.
les écorcheurs ne sont pas à sous estimer; tout ce que l europe compte de gredins traine ses bottes en france en ravageant les campagnes.

il faut comptabiliser TOUT.
mais pas de bol, à l époque il y a pas l INSEE et le recensement de population :lol:

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 Sujet du message : Anglais tués.
Message Publié : 15 Sep 2006 16:30 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

Voici les chiffres que j'ai trouvé concernant la population de l'Angleterre :

- 3 millions d'habitants dans la seconde moitié du 14ième siècle (ouvrage scolaire).
- moins de 8 millions en 1750 (avec l'Ecosse ?).

Pour ma part, j'ai en tête le chiffre de 5 millions de population pendant la dite guerre.

2 millions de décédés est un chiffre à mon humble avis complétement fantaisiste. :roll:


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 Sujet du message :
Message Publié : 15 Sep 2006 16:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Pour Formigny, les 3774 tués, ce sont des Anglais, pas des Français. Les pertes Françaises sont inconnues.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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 Sujet du message :
Message Publié : 16 Sep 2006 7:40 
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Polybe
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Inscription : 21 Mai 2006 9:39
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Localisation : Wettolsheim
Effectivement C.Douville, je me suis mal exprimé,concernant la bataille de Formigny, le nombre de morts concerne effectivement les pertes anglaises, 2330 morts sont les chiffres donnés par les Anglais et 3774 ceux donnés par les Français.

Quant à la dépopulation anglaise, je dois dire que Pilayrou me fait douter du chiffre..... En relisant encore les données de P.Contamine, le chiffre est bien de 2 1000 000 et il précise, je cite, "que c'est un recul de 50% par rapport aux années 1340".
S'il y avait quelqu'un qui pouvait confirmer ou infirmer ce chiffre, car je n'ai pas d'autre livre ou trouver l'information. Est-ce que la crise démographique en Angleterre a pu atteindre un tel niveau ?


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Message Publié : 16 Sep 2006 10:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Fév 2006 12:01
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Localisation : Chaville
Stef a écrit :
le chiffre est bien de 2 1000 000


21 millions :D
c est de pire en pire :!:

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Message Publié : 16 Sep 2006 11:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
Message(s) : 460
Localisation : Hainaut (Belgique)
Selon ma source, le Dictionnaire encyclopédique du Moyen âge (éditions cerf), la population de l'Angleterre en 1086 se situait entre 1,1 et 2,3 millions d'habitants. Pour le même royaume en 1377, après trois épidémies de peste, entre 2,5 et 3 millions d'habitants. A la même époque, en France (en 1328 en fait, avant les pestes), de l'ordre de 16 à 17 millions d'habitants.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 16 Sep 2006 11:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Le_Slynx a écrit :
Selon ma source, le Dictionnaire encyclopédique du Moyen âge (éditions cerf), la population de l'Angleterre en 1086 se situait entre 1,1 et 2,3 millions d'habitants. Pour le même royaume en 1377, après trois épidémies de peste, entre 2,5 et 3 millions d'habitants. A la même époque, en France (en 1328 en fait, avant les pestes), de l'ordre de 16 à 17 millions d'habitants.


Ces chiffres intéressants ont été établis par rapport à quelles frontières ?
Celles d'aujourd'hui ou celles de la période concernée ?
Vlad

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Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 16 Sep 2006 12:26 
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Polybe
Polybe

Inscription : 21 Mai 2006 9:39
Message(s) : 103
Localisation : Wettolsheim
Citer :
21 millions
c est de pire en pire

Je me suis laissé emporter par les chiffres, c'est bien 2 100 000 hab.
Désolé !! :oops:


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 Sujet du message : Guerre de 100 ans.
Message Publié : 16 Sep 2006 15:03 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

J'ai trouvé deux chiffres:

1/ 1600 anglois furent tués à Azincourt (1415);

2/ Les guerres de Cent-ans durèrent 26 ans. 2.100.000/26 = 80000 tués par an !!! 8O

Les victimes de la Grande Peste ne sont-elles pas comptées dans ce macabre décompte ? Je sais qu'il existe un site trés complet sur les conflits mais lequel ?!!!


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