Si les hommes savaient depuis longtemps que la Terre était sphérique alors pourquoi personne n'avait tenté d'en faire le tour avant Colomb ?

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Skipp

Une réponse à cette question se trouve aussi dans l'article de Simek : au voyage s'opposait la chaleur torride de la zone équatoriale, et la présence de l'Océan, réputé infranchissable.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Certains pensaient que seul la partie du haut était habitable et qu'en descendant vers les bords, ils risquaient de tomber dans l'abime. D'ailleurs, les grecs se situaient dans la partie la plus "haute".

Puis, il y a les connaissances des savants et celles du peuple qui peuvent être sensiblement différentes.

Et à quoi cela sert de faire le tour du monde si on pense qu'il y a un gand océan sans terres. Colomb se serait lancé dans son exploration parce qu'il sous-estimait le diamètre de la Terre. Tandis que les Portugais qui se basaient sur les calculs d'Erastothène pensait qu'il était plus court d'aller en Asie en longeant l'Afrique plutôt que de traverser une étendue de 15 à 20 milles kilomètres sans terres pour ravitailler.

Il y en a peut-être qui ont essayé, on n'en sait rien !

Cela dit, à la fin du moyen âge on connaissait l'existence de la Chine et du Japon et on savait qu'on pouvait y aller par l'est (Marco Polo et autres). Faire le tour de la Terre revenait donc à franchir l'océan compris entre le Japon et l'Europe.
Avant le fin du XVème siècle il n'était pas possible de franchir une telle distance avec les navires existants.

Ensuite, à l'époque de Colomb, les gens qui s'intéressaient à cette question savaient que la circonférence de la Terre (celle calculée par Eratostène) était trop grande pour qu'on puisse espérer aller par l'Ouest en Chine ou au Japon.
Colomb, lui, se basait sur d'autres sources considérées comme peu fiables par la majorité des spécialistes de l'époque (et d'ailleurs elles l'étaient) et calculait une circonférence bien plus faible permettant d'envisager un voyage par l'Ouest vers la Chine.
C'est pour ça que son voyage a été considéré comme une folie par les gens du "métier".

cela dit, s'il est acquis que lesgens instruits savaient depuis longtemps que la terre était ronde, qu'en est-il des croyances populaires ?

Le problème est de trouver des sources écrites (et fiables !) qui relatent ces croyances.

Pour ma part, j'essaie de trouver quelques informations concernant les croyances d'autres peuples sur la question : celles des Vikings par exemple.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Mais si ils pensaient cela... C'est qu'ils devaient penser qu'indiens et chinois étaient également dans la partie du haut...

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Skipp

Prenons le cas des Grecs, ils ne pensaient pas que le Terre soit habitable aussi loin à l'Est et sous-estimait les distances. S'ils connaissaient les Chinois se devait être grace à des relations de voyages des navigateurs de la cote arabe qui avait des contacts avec les Indiens qui eux avaient des contacts avec les Chinois. Plus peut-être quelques commercants grecs qui avaient eu la chance de rencontré quelques commercants chinois, chacun étant très loin de ses bases.
Il s'avère aussi que quelques grands peuples navigateurs avaient des notions très succinctes sur la forme et la taille de la Terre.

Pour ce qui est des croyances populaires, certains contemporains de Colomb relatent que ses marins avaient peur de tomber dans le vide du bord de l'océan ou d'autres légendes du même accabit.
Il ne faut pas oublier que ces mêmes marins avaient peur des monstres marins et pensaient être en sécurité s'ils ne s'éloignaient pas trop des cotes.

Je me souviens avoir lu que des auteurs déduisaient l'existence d'un tel continent de la nécessité d'équilibrer la masse des terres émergées connues au Nord. Mais j'avoue ne pas du tout me souvenir de qui il s'agit ni de quand émerge (c'est le cas de le dire) cette théorie.

Je suis tout a fait d'accord avec vous c'est qu'une thèse si je peut me permette.

les gens instruits c etait, quoi ? 1%, voir 5% au maximum, de la population ?
combien de paysans, soldats, et petites gens, croyaient que la terre etait plate ?
un bon paquet à mon avis. le curé du village enseignait la bible à ses ouailles, mais il ne fallait surtout pas instruire le bas peuple besogneux et soumis.
le savoir etait confiné dans l obscurité discrète des monastères par une sect.. religion. en occident.

ce serait intéressant de savoir ce que connaissaient de ces choses là les populations musulmanes, indiennes, chinoises.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

Votre avis ne fait pas l'histoire. Et vous ne prouvez rien par cette assertion. Citez nous un seul texte parlant de terre plate, et nous en reparlerons.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Bonjour à tous,

Il m'est souvent arrivé de reprendre tel ou tel de mes élèves qui pensait que, au Moyen Âge, la Terre était considérée comme plate. J'ai donc été intéressé par ce fil mais j'avoue en être surtout sorti perplexe !

Or, ce matin, en feuilletant Monstres, démons et merveilles à la fin du Moyen Âge de Claude-Claire KAPPLER (Payot), je suis tombé sur un passage fort instructif qui tend à montrer que la rotondité de la Terre n'était pas forcément admise par tous (cf. le 1er chapitre intitulé : « Cosmographie et Imaginaire"). Selon l'auteur, il faut se garder de l'idée selon laquelle la vision que l'on a eue de la Terre se serait progressivement éloignée de la Terre plate pour s'approcher - au fil des siècles et par étapes successives - de la réalité :


Même un Colomb qui, pourtant s'était persuadé de la sphéricité de la Terre, semble avoir éprouvé quelque mal à prendre ses distances vis-à-vis d'une conception quadrangulaire : « Aux quatre côtés, notre terre habitable est bornée par une terre inconnue ». Conception qui n'est pas sans rappeler celle qu'évoque Le_Slynx au sujet d'une "zone torride" réputée infranchissable pour certains (Kappler fait également référence à ce point dans ce même chapitre).

Finalement, on retrouve l'idée selon laquelle le progrès scientifique n'est pas toujours - et encore moins forcément - linéaire. Sur une période donnée, plusieurs conceptions coexistent, voire s'affrontent. Au XIXe s., il me semble que certains scientifiques chrétiens ont tenté de concilier leur foi dans les Ecritures et leur foi en la science en se livrant à un grand écart. D'ailleurs, de nos jours, les progrès scientifiques des derniers siècles n'empêchent pas, après tout, que certains continuent à pratiquer une lecture littérale de la Bible...

PJ

non je ne prouve rien et mon avis ne fait pas l histoire. je raisonne et je suppose, que cà vous plaise ou non.

les gens pas instruits, ne savaient pas écrire, ni lire, et s intéressaient peu à ce genre de choses. leur vision de la réalité etait largement dictée par la religion.

malgré celà, le fait qu on ne trouvera aucun texte ou un bouseux parlera de terre plate doit empècher, d après ce genre de réflexions vaseuses et péremptoires, de supposer qu une terre ronde devait paraitre bien etrange aux petites gens.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...

Certainement, l'idée voire la représentation d'une Terre sphérique au Moyen Âge est admise, mais ne peut-on pas penser qu'elle ne l'est pas pour tous ?
Les sources écrites, les textes nous sont légués par des élites, des lettrés, des clercs la plupart du temps : encore une fois ces sources ne témoignent pas de et pour la majorité de la société médiévale, et elles nous renseignent de façon biaisée.
D'où l'idée vite avancée que la rotondité de la Terre ne serait pas une vérité "communément admise" mais plutôt "communément admise par les lettrés".
Ce ne serait pas Muchembled qui en parle justement ?

(Au passage, pour mettre un peu de couleurs à tout cela : http://www.moyenageenlumiere.com/themes ... eme=Espace - nombreuses enluminures mettant en évidence le globe, mais les images sont régulièrement renouvelées)