L'adage est "pas de terre sans seigneur", elles ont été pourvues en grande parie avec des seigneurs du nord. Mais pas toutes. Il y avait des nobles ralliés à la cause de la Croisade qui les ont conservées. Rien n'est systématique, et la spoliation n'a pas été générale.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je m'interesse moi aussi aux cathares. J'ai lu le livre "Histoire des Cathares" de Michel Roquebert.

La croisade des Abligeaois a été particulièrement éprouvante pour les habitants du Sud Ouest, et pas seulement les Cathares !

Le massacre de Beziers causant plus de 20 000 morts. Comme l'a dit un intervenant "Dieu reconnaitra les siens". Les soldats croisés pillaient aussi les églises et les abbayes, comme celle de Moissac. L'inquisition fesait aussi beaucoup de dégats colatéraux parmi les populations catholiques vu qu'elle marchait par dénonciation (les délateurs ressevaient une prime).

Pas étonnant donc, que les cathares aient trouvé de la simpathie parmi la population civile.

Je crois au contraire que le rôle de l'Inquisition dans cette affaire a été exagéré. Raymond VI participa aussi à la répression d'hérétiques pour montrer sa loyauté aux autorités, et il eut la main plutôt lourde. Les seuls excès des inquisiteurs (procès posthimes), furent punis. Elle fut efficace, mais ce ne fut pas un massacre systématique.
Les Cathares avaient des sympathies dans les populations du Sud-Ouest de la France avant la Croisade, et c'est pour cela qu'ils purent s'y épanouir. Mais ne nous trompons-pas : les nobles languedociens ont protégé leurs intérêts avant tout. Il n'était pas question pour eux de protéger les Cathares, et ils participèrent à l'Inquisition (et les Comtes de Toulouse ont plus été impuissants face au développement de l'hérésie que tolérants). Ce qui les gênait avant tout, c'était l'intrusion de seigneurs du Nord de la France dans leurs territoires pour s'en emparer.

Le catharisme n'avait-il pas aussi d'importantes ramifications dans d'autres régions de France ?

le comte de Champagne et l'Inquisition en firent brûler 200 en Champagne dans les années 1230.

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Il y en a même eu jusqu'en Allemagne, si je ne me trompe. Le plus important foyer du catharisme était le Lauragais (entre Toulouse et Carcassonne), avec aussi l'Albigeois. En dehors du sud-ouest de la France, on trouvait des foyers cathares en Italie du Nord. Le Catharisme a essaimé plus au nord, mais il n'a jamais eu une grande importance ailleurs que dans le Midi de la France et dans l'Italie du Nord.

je comprend rien!
vous oubliez le plus important : l'ésotérisme!!!!!!!!!!!!

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l'innocence ne prouve rien.
Commissaire Yarrick.

L'ésotérisme était ce qu'il y avait de plus important dans le Catharisme ?

Vous pouvez m'expliquer cela SVP ?

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Si je ne me trompe, une grande partie du savoir "ésotérique" des Cathares nous est inconnue, puisqu'il a disparu avec eux. Leurs pratiques nous sont connues par les critiques d'un Cathare repenti, dont le nom m'échappe, qui critique dans son ouvrage ses corréligionnaires, offrant au passage une description du catharisme.

Une telle description serait donc à prendre avec les plus grandes précautions : un repenti pouvait avoir toutes sortes de raisons de diaboliser ses anciens coréligionaires.

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Le cathare repenti dont le nom vous échappe, Zunkir, était peut-être le dominicain Robert Lepetit, inquisiteur général, qui conduisit le procès des cathares de Champagne en 1239.

Robert, surnommé le Bougre, avait apostasié la foi catholique pour le catharisme quand il était jeune prêtre (certains disaient même qu'il était un "Parfait"), avant de se reconvertir dans la traque de ses anciens corréligionnaires.

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Peut-être est-ce lui. Je n'arrive pas à retrouver mention du personnage auquel je pensais dans mes ouvrages. A moins que je ne confonde avec une autre hérésie ...
En tout cas, il existe tout de même trois manuscrits cathares qui nous offrent quelques renseignements sur les rituels de cette hérésie. Mais ce sont surtout aux inquisiteurs que l'on doit notre connaissance du catharisme.

J'ai trouvé les principales sources nous informant sur le catharisme. On compte cinq ouvrages rédigés par les Cathares eux-mêmes, retrouvés il y a plus d'un demi siècle : trois ouvrages italiens, un "Livre des deux principes" rédigé par Jean de Lugio au milieu du XIIIè siècle, un rituel écrit en latin, et un rituel écrit en occitan d'Italie, retrouvé à Dublin, et deux ouvrages languedociens, un traité en latin et un rituel en occitan retrouvé à Lyon. La plupart de ces ouvrages ont été analysés par R.Nelli dans son ouvrage Ecritures Cathares, disponible aux éditions Le Rocher. On trouve aussi les rapports d'inquisiteurs, notamment sur les interrogatoires des hérétiques (dont des exemples sont cités dans l'ouvrage de R.Nelli). Je n'ai rien trouvé sur le cathare repenti dont je parlais précédemment, ce qui me laisse penser que j'ai effectivement du me tromper et confondre avec une autre hérésie ... mea culpa.
Pour ce qui est de la religion cathare elle-même, elle a été bien décrite au début de cette discussion. En revanche, il faut préciser que cette religion n'a sans doute aucune origine manichéenne, mais qu'elle se situe bien dans le contexte des hérésies chrétiennes du début du IIè millénaire. L'appelation "manichéisme" servait alors dans les textes à désigner les hérétiques, quels qu'ils soient. Et le manichéisme n'est d'ailleurs pas à l'origine une hérésie chrétienne, mais provient du mazdéisme.

le mazdeisme? pouvez vous m'expliquer ce que c'est?

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Il me semble que c'est l'autre nom du zarathoutisme.


Je lis de plus en plus que le catharisme n'était pas une hérésie chrétienne mais une autre religion!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie

je vais vous paraître inculte mais je ne sais pas ce qu'est le zarathoutisme....

Je ne vois pas le catharisme (quant à moi) comme une autre religion à part entière (ni vraimment comme une héresie d'ailleurs) je vois plus tôt le catharisme comme une continuation de la chrétienneté (poussée à l'extrème j'en conviens...)
Qu'en pensez vous?

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