Nous sommes actuellement le 17 Sep 2019 7:20

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 17 Nov 2003 17:28 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Nov 2003 16:50
Message(s) : 3
Localisation : Ile de France
Bonjour a tous!

Je désirerai avoir votre opinion sur ce texte.
En effet je prépare un exposé oral mais j'ai peur de faire du hors sujet ou d'oublier des choses importantes.
Image
Je trouve que ma problèmatique n'est pas très bonne, par contre je vais vous donner mon plan et vous me dites ce que vous en pensez. Merci :wink:

I) La peur de l'Apocalypse. Les prédications de Joachim.
-
-
II) Désir de purification.
-
-
III) Un mouvement qui touche tout le peuple.

Qu'en pensez vous?
Est-ce bien ou pas?

Merci de votre aide et de vos connaissances.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2003 9:41 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
De un, le problème que pose ton texte est qu'étant une chronique, il est avant tout un témoignage d'un témoin vraisemblablement direct et donc manque d'une vue générale sur le problème.
Cependant, vu l'implication de son auteur, il me paraît intéressant à utiliser pour illustrer ton travail.

Pour ce qui est de ton plan, il me semble intéressant. Il ne faut pas oublier de tenter de remonter aux sources de ce mouvement: Pourquoi :?:
Et puis se pose la question de sa diffusion: Comment :?: et même pourquoi connut-il le succès :?:
Et enfin il faut voir les personnes "touchées": Qui :?:
Mais n'oublie pas non plus d'en expliquer la fin et l'attitude de Rome sur ce sujet.

Je sais qu'on va encore me dire que cette présentation est fort académique mais elle a selon moi le mérite de la clarté.

Je vais essayer de te trouver des travaux sur le sujet pour demain ou jeudi.

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Nov 2003 19:43 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
Je suis plutôt d'accord avec Hannibal. Il me semble que beaucoup de lieux sont nommés, et il serait certainement intéressant de décrire à partir de là la diffusion géographique et sociale du mouvement. Il me semble que sa progression est très rapide.
Plutôt que Rome, peut-être conviendrait-il cependant parler de l'opposition du clergé local, puisque celui-ci seulement est mentionné (s'agissant d'un commentaire), et éventuellement en débouchant sur la réaction de Rome.

Keikoz

PS: j'ai déjà vu ce document il y une semaine, ton prof ne serait-il pas Jacques Verger?

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2003 10:03 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Nov 2003 16:50
Message(s) : 3
Localisation : Ile de France
Je vous remercie pour vos réponses ;) , c'est gentil de votre part :)
Mais ça y est j'ai été obligé de rendre mon devoir donc j'ai laissé tel quel avec le plan dont je vous ai enoncé ci-dessus.

Sinon keikoz oui mon prof c'est Jacques Verger (en amphi), tu est aussi a la Sorbonne (Clignancourt) ?
En quelle année? C'est cool ça :)

Alors @bientôt et merci de votre aide.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2003 10:22 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
J'y fais du tutorat en fait...

tu peux passer me voir à la salle 305 mercredi entre 14h et 16h, si besoin.

keikoz

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2003 11:04 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Nov 2003 16:50
Message(s) : 3
Localisation : Ile de France
C'est gentil pour ta proposition j'y passerais :wink:
Je te souhaite une bonne journée et je te dis donc @bientôt


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2003 22:17 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1321
Localisation : Lorraine
keikoz a écrit :
[...] Il me semble que beaucoup de lieux sont nommés, et il serait certainement intéressant de décrire à partir de là la diffusion géographique et sociale du mouvement. Il me semble que sa progression est très rapide.
[...]

Zeus a remis son devoir, mais on peut préciser que tous ces lieux ne sont pas très éloignés les uns des autres : Emilie-Romagne (Parme, Modène, Reggio...).

Pistoia se trouve de l'autre côté des Appenins (en Toscane), mais la route de Reggio à Pistoia (en passant par Sassuolo, également citée) était une voie de communication très fréquentée (menant à Florence - Sienne - Pise... puis Rome par la côte Ouest...)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 1:46 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Août 2003 23:12
Message(s) : 6
Localisation : N Italie / xx / Piémont
Je regrette d'avoir pu trouvé seulement en ces derniers jours ce passage d' une cronique des premiers ans du XIII siècle.


Il s'agit du:

Memoriale Guilielmi Venturae civis astensis - de gestis civium astensium et plurium aliorum" en:

-"Rerum italicarum scriptores" par L.A. Muratori, 1727;
- "Historiae Patriae Monumenta", Torino 1848;
-"Antichi cronisti astesi" (avec la traduction en italien par: N. Ferro, E. Arleri, O. Campassi) Asti, 1990.


J'espére que ça puisse etre encore utile, ou au moins intéressant, pour quelqu'un.


""
Caput I

................................

MCCCLX.Admirabilis Lombardorum facta est commotio, quae batimentun vocatur. Tunc enim haeremitae, exeuntes de spelonchis suis, ad civitates venerunt, evangelium predicantes, sicut praedicavit in Ninive Ionas propheta, et dicebant: poenitentiam agite, appropinquat enim regnum Dei: tunc omnes viri, a maiore usque ad minorem, pergentes nudi per civitates et loca, suos humeros fortiter flagellabant flagellis, taliter ut inde sanguis exiret. Quidam autem Vercellenses venerunt Ast, induti saccis, et humeri eorum nudi erant, quos fortiter flagellaban; quibus tunc conspectis, Astenses , pro maiori parte, euntes nudi post eos, per civitatem et burgos ibant flagellantes se : episcopus Astensis et omnis clerus, tam praebendati, quam religiosi, praecedebant eos, cruces portantes, psalmos et hymnos canentes, portantes nova vexilla cum imaginibus Sanctorum, et in viis publicis omnes flexis genibus alta voce clamabant dicentes: misericordia etv pax nobis fiat; et istud batimentum inceptum fuit de mense decembris, et tunc hiems frigidissima fuit, et maxima nix terram cooperuit. In diebus illis multa, male ablata, fuerunt restituta, et multae discordiae pacificatae fuerunt. ""


En cette cronique il y a aussi un compte rendu d'un voyage à Rome au temps du premier Jubilé.

_________________
Amisi equum quia dixi aequum...


excusez mon approximatif français s.v.p.

cordialement

Arduino


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 3:59 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Nov 2003 5:24
Message(s) : 45
Localisation : Campos-Rio de Janeiro-Brésil
Hummm, très intéressant pour moi, je peux pratiquer mon latin...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 4:24 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
Intéressant en effet, mais une petite question s'impose: s'agit-il du premier XIII siècle ou du début du XIV siècle? Vous dites qu'il est des premiers ans du XIII siècle mais je suppose que le MCCCLX au début du texte latin se réfère à l'année... ou je me trompe? :roll:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 10:19 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Je suis désolé de ne répondre que maintenant mais quand j'ai voulu repasser avec des informations, tu avais déjà dû rendre ton travail.

Vraiment désolé mais j'espère que tu réussiras un beau score. :wink:

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 19:55 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Août 2003 23:12
Message(s) : 6
Localisation : N Italie / xx / Piémont
Mes excuses, c'est impardonable
:oops: :oops: :oops:

La cronique est des premiers ans du XIV siècle.
L'an est MCCVXI.

_________________
Amisi equum quia dixi aequum...


excusez mon approximatif français s.v.p.

cordialement

Arduino


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2003 19:59 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Août 2003 23:12
Message(s) : 6
Localisation : N Italie / xx / Piémont
Pardon encore
:oops: :oops: :oops: :oops:
l'an est MCCLXI

_________________
Amisi equum quia dixi aequum...


excusez mon approximatif français s.v.p.

cordialement

Arduino


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB