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Le mouvement des Flagellants en Italie (1260)
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Auteur :  Zeus [ 17 Nov 2003 17:28 ]
Sujet du message :  Le mouvement des Flagellants en Italie (1260)
Bonjour a tous!

Je désirerai avoir votre opinion sur ce texte.
En effet je prépare un exposé oral mais j'ai peur de faire du hors sujet ou d'oublier des choses importantes.
Image
Je trouve que ma problèmatique n'est pas très bonne, par contre je vais vous donner mon plan et vous me dites ce que vous en pensez. Merci :wink:

I) La peur de l'Apocalypse. Les prédications de Joachim.
-
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II) Désir de purification.
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III) Un mouvement qui touche tout le peuple.

Qu'en pensez vous?
Est-ce bien ou pas?

Merci de votre aide et de vos connaissances.
Auteur :  Hannibal [ 18 Nov 2003 9:41 ]
Sujet du message : 
De un, le problème que pose ton texte est qu'étant une chronique, il est avant tout un témoignage d'un témoin vraisemblablement direct et donc manque d'une vue générale sur le problème.
Cependant, vu l'implication de son auteur, il me paraît intéressant à utiliser pour illustrer ton travail.

Pour ce qui est de ton plan, il me semble intéressant. Il ne faut pas oublier de tenter de remonter aux sources de ce mouvement: Pourquoi :?:
Et puis se pose la question de sa diffusion: Comment :?: et même pourquoi connut-il le succès :?:
Et enfin il faut voir les personnes "touchées": Qui :?:
Mais n'oublie pas non plus d'en expliquer la fin et l'attitude de Rome sur ce sujet.

Je sais qu'on va encore me dire que cette présentation est fort académique mais elle a selon moi le mérite de la clarté.

Je vais essayer de te trouver des travaux sur le sujet pour demain ou jeudi.
Auteur :  Keikoz [ 18 Nov 2003 19:43 ]
Sujet du message : 
Je suis plutôt d'accord avec Hannibal. Il me semble que beaucoup de lieux sont nommés, et il serait certainement intéressant de décrire à partir de là la diffusion géographique et sociale du mouvement. Il me semble que sa progression est très rapide.
Plutôt que Rome, peut-être conviendrait-il cependant parler de l'opposition du clergé local, puisque celui-ci seulement est mentionné (s'agissant d'un commentaire), et éventuellement en débouchant sur la réaction de Rome.

Keikoz

PS: j'ai déjà vu ce document il y une semaine, ton prof ne serait-il pas Jacques Verger?
Auteur :  Zeus [ 20 Nov 2003 10:03 ]
Sujet du message : 
Je vous remercie pour vos réponses ;) , c'est gentil de votre part :)
Mais ça y est j'ai été obligé de rendre mon devoir donc j'ai laissé tel quel avec le plan dont je vous ai enoncé ci-dessus.

Sinon keikoz oui mon prof c'est Jacques Verger (en amphi), tu est aussi a la Sorbonne (Clignancourt) ?
En quelle année? C'est cool ça :)

Alors @bientôt et merci de votre aide.
Auteur :  Keikoz [ 20 Nov 2003 10:22 ]
Sujet du message : 
J'y fais du tutorat en fait...

tu peux passer me voir à la salle 305 mercredi entre 14h et 16h, si besoin.

keikoz
Auteur :  Zeus [ 20 Nov 2003 11:04 ]
Sujet du message : 
C'est gentil pour ta proposition j'y passerais :wink:
Je te souhaite une bonne journée et je te dis donc @bientôt
Auteur :  Karolvs [ 20 Nov 2003 22:17 ]
Sujet du message : 
keikoz a écrit :
[...] Il me semble que beaucoup de lieux sont nommés, et il serait certainement intéressant de décrire à partir de là la diffusion géographique et sociale du mouvement. Il me semble que sa progression est très rapide.
[...]

Zeus a remis son devoir, mais on peut préciser que tous ces lieux ne sont pas très éloignés les uns des autres : Emilie-Romagne (Parme, Modène, Reggio...).

Pistoia se trouve de l'autre côté des Appenins (en Toscane), mais la route de Reggio à Pistoia (en passant par Sassuolo, également citée) était une voie de communication très fréquentée (menant à Florence - Sienne - Pise... puis Rome par la côte Ouest...)
Auteur :  Arduino [ 28 Nov 2003 1:46 ]
Sujet du message : 
Je regrette d'avoir pu trouvé seulement en ces derniers jours ce passage d' une cronique des premiers ans du XIII siècle.


Il s'agit du:

Memoriale Guilielmi Venturae civis astensis - de gestis civium astensium et plurium aliorum" en:

-"Rerum italicarum scriptores" par L.A. Muratori, 1727;
- "Historiae Patriae Monumenta", Torino 1848;
-"Antichi cronisti astesi" (avec la traduction en italien par: N. Ferro, E. Arleri, O. Campassi) Asti, 1990.


J'espére que ça puisse etre encore utile, ou au moins intéressant, pour quelqu'un.


""
Caput I

................................

MCCCLX.Admirabilis Lombardorum facta est commotio, quae batimentun vocatur. Tunc enim haeremitae, exeuntes de spelonchis suis, ad civitates venerunt, evangelium predicantes, sicut praedicavit in Ninive Ionas propheta, et dicebant: poenitentiam agite, appropinquat enim regnum Dei: tunc omnes viri, a maiore usque ad minorem, pergentes nudi per civitates et loca, suos humeros fortiter flagellabant flagellis, taliter ut inde sanguis exiret. Quidam autem Vercellenses venerunt Ast, induti saccis, et humeri eorum nudi erant, quos fortiter flagellaban; quibus tunc conspectis, Astenses , pro maiori parte, euntes nudi post eos, per civitatem et burgos ibant flagellantes se : episcopus Astensis et omnis clerus, tam praebendati, quam religiosi, praecedebant eos, cruces portantes, psalmos et hymnos canentes, portantes nova vexilla cum imaginibus Sanctorum, et in viis publicis omnes flexis genibus alta voce clamabant dicentes: misericordia etv pax nobis fiat; et istud batimentum inceptum fuit de mense decembris, et tunc hiems frigidissima fuit, et maxima nix terram cooperuit. In diebus illis multa, male ablata, fuerunt restituta, et multae discordiae pacificatae fuerunt. ""


En cette cronique il y a aussi un compte rendu d'un voyage à Rome au temps du premier Jubilé.
Auteur :  Maréchale [ 28 Nov 2003 3:59 ]
Sujet du message : 
Hummm, très intéressant pour moi, je peux pratiquer mon latin...
Auteur :  Keikoz [ 28 Nov 2003 4:24 ]
Sujet du message : 
Intéressant en effet, mais une petite question s'impose: s'agit-il du premier XIII siècle ou du début du XIV siècle? Vous dites qu'il est des premiers ans du XIII siècle mais je suppose que le MCCCLX au début du texte latin se réfère à l'année... ou je me trompe? :roll:
Auteur :  Hannibal [ 28 Nov 2003 10:19 ]
Sujet du message : 
Je suis désolé de ne répondre que maintenant mais quand j'ai voulu repasser avec des informations, tu avais déjà dû rendre ton travail.

Vraiment désolé mais j'espère que tu réussiras un beau score. :wink:
Auteur :  Arduino [ 28 Nov 2003 19:55 ]
Sujet du message : 
Mes excuses, c'est impardonable
:oops: :oops: :oops:

La cronique est des premiers ans du XIV siècle.
L'an est MCCVXI.
Auteur :  Arduino [ 28 Nov 2003 19:59 ]
Sujet du message : 
Pardon encore
:oops: :oops: :oops: :oops:
l'an est MCCLXI
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