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Message Publié : 12 Fév 2004 13:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 664
Localisation : N France / Paris / Seine
Es-il vrai qu'au Moyen-Age un Dauphin de France est mort renversé par un porc dans les rues de Paris et que c'est son frere qui est monté sur le trone ?
De quel Dauphin s'agit-il ?
(J'ai vu ca a la télé dans une émission sur le porc, le type xpliquait par la le manque de popularité de cet animal, mais ca me parrait étonnant )
Qui peut me répondre ??

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 12 Fév 2004 18:33 
8O 8O 8O

Personnellement je trouve cette histoire stupide et iréelle. Un dauphin renversé par un porc, tué sur le coup, ça se saurait!!!
Mais si cette histoire était vraie, pour ce qui est de l'époque 987-1453, les seuls héritiers du trône, morts avant leur père, dont le frère héritera de la courone et dont je ne connais les causes de la mort sont:
- Hugues (1007-1025), frère de Henri 1er
- Philippe (1209-1218), frère de Louis IX
- Louis (1244-1260), frère de Philippe III
- Louis (1264-1276), frère de Philippe IV
- Charles (1392-1401), frère de Charles VII
- Louis (1397-1415), frère de Charles VII
- Jean (1398-1417), frère de Charles VII

Espérant vous aider,

César


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Message Publié : 12 Fév 2004 19:30 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 19 Nov 2003 0:23
Message(s) : 41
Localisation : Région parisienne
Il s'agit en fait de Philippe, fils de Louis VI et frère du futur Louis VII. En réalité, il est mort d'un accident de cheval en 1131: un porc s'est fourvoyé dans les pattes de son cheval qui a pris peur et a désarçonné son cavalier. Philippe meurt quelques instants plus tard.


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Message Publié : 12 Fév 2004 19:38 
Oups...

Je l'avais oublié. Ayant vu qu'il était mort d'une chute de cheval, je n'avais pas regardé plus loin...

César


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Message Publié : 16 Fév 2004 13:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 664
Localisation : N France / Paris / Seine
MERCI A VOUS DEUX !!

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Message Publié : 16 Fév 2004 13:43 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 686
Localisation : Paris
Il n'empêche qu'il est ridicule de rattacher à cela la répulsion attachée traditionnelement au porc

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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Message Publié : 16 Fév 2004 15:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 664
Localisation : N France / Paris / Seine
C'est vrai je pense qu'il était déja impopulaire avant, puisqu'il était déja "viande impure" pour les juifs... n'empeche, c'est intéressant de savoir tout ca...

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Message Publié : 04 Mars 2004 1:08 
Au XVIIIe, un roi d'Angleterre n'est-il pas également mort d'une chute de cheval provoquée cette fois par une taupe ou au moins une taupinière ?
En tout cas, voir des gorets dans les rues était courant au Moyen Age il me semble.


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Message Publié : 04 Mars 2004 14:38 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5369
Il y a des soucis avec la base de ce forum : tout à la fois, le message précédent (qui est de moi) apparaît signé Invité, et je reçois un mail m'avisant qu'une nouvelle réponse (datant en fait de novembre 03) est arrivée sur un sujet que j'aurais demandé à suivre, alors que ça n'a jamais été le cas...


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Message Publié : 05 Mars 2004 18:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Le problème des notifications de messages incongrues est récurrent, mais nos administrateurs cherchent à le résoudre.

Pour ce qui est de la déconnexion, il arrive qu'elle intervienne, mais après une bonne dizaine de minutes sans avoir changé de page.

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* L.-E. Halkin


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Message Publié : 07 Mai 2004 16:17 
Petite précision : le terme Dauphin, dans le cas présent (Philippe, fils ainé de Louis VI), est impropre, puisque le 1er Dauphin de France n'apparaîtra qu'au XIV éme siècle, en la personne de Charles, futur Charles V...


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Message Publié : 07 Mai 2004 16:34 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8759
Localisation : Région Parisienne
De toute façon, ce n'était pas un Dauphin, car le premier à porter le titre fut le futur Charles V.

Je crois que seul l'abbaye Saint-Antoine avait le droit de laisser divaguer ses pourceaux ( vu la légende du Saint).

Mais c'est de mémoire, il faudra que je recherche si c'est vrai et à quelle époque.

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Message Publié : 08 Mai 2004 17:31 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Fév 2003 17:36
Message(s) : 177
Localisation : N France / Paris
On peut aussi épiloguer sur le rôle de ce fameux cochon, puisque résulte de son intervention la montée sur le trône de Louis VII et donc le remariage d'Aliénor d'Aquitaine avec le Roi d'Angleterre....

Un cochon aux origines de la guerre de cent ans? :D

Tonio.

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Message Publié : 08 Mai 2004 18:23 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8759
Localisation : Région Parisienne
La mort de l'héritier est racontée en détail dans le livre de Suger sur Louis VI.

Il est vrai que si le nez de Cléopâtre!!!!!!!

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 Sujet du message : Les cochons à clochettes
Message Publié : 09 Mai 2004 18:56 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8759
Localisation : Région Parisienne
Bon, j'ai fini par retrouver les aventures des cochons de l'Abbaye de Saint-Antoine.

Après la mort de son fils, le Roi Louis VI edicta que les pourceaux ne pourraient divaguer en liberté dans sa bonne ville de Paris, à l'exception des cochons de l'Abbaye de Saint-Antoine, et à la condition que ceux-ci soient munis d'une clochette sur laquelle serait gravée une croix indiquant leur appartenance à ladite Abbaye.

Cet édit dut être renouvelé par Saint Louis en 1261 et Charles V en 1369.

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