raymond-roger a écrit :
Dans le nord de la france , cet homme (Simon de Montfort) passe pour un héro il ne faut pas non plus tout exagéré . A savoir que SM s il a combattu si fort dans le sud , c'est pour concerver ses vicomtés (avec l'appui de l'église contre l'érésie Cathare) car dans le nord de la france il n'avait pratiquement rien. C'est aussi pour cela que son frère guy fut dans la mémoire Castraise.
Pour un héros dans le nord de la France ? Pas tout à fait... Sa cruauté (celle de son temps, il est vrai) l'éloigne de cette image. On peut lui accorder de la constance, du courage et une grande piété. S'il a été choisi parmi les barons, je pense, que cela vient de là : il a participé à tous les "grands évènements" de son époque, a condamné le pillage de Constantinople (4éme croisade) et a préfèré poursuivre son pélerinage jusqu'à la Terre Sainte. Il a certainement lié durant ttes ses campagnes militaires un réseau d'alliances, d'amités...
Mais non, le chef de la "croisade albigeoise" n'est pas un héros à mes yeux. Je lui préfère, et de loin, son 3éme fils et sa trajectoire en Angleterre... ou quelques unes de ses ancêtres, la reine Bertrade, Isabelle de Montfort.
Pas d'accord avec toi sur la fin du paragraphe : la famille de Montfort était richement dôtée. Bien sur pas au niveau des Comtes de Toulouse. Mais leurs terres d'Ile de France, de Normandie et d'Angleterre (Comté de Leicester, à l'époque confisqué par le roi d'Angleterre) leur assurait de solides revenus.
Raymond-Roger a dit :
Citer :
POUR plb qui a poursuivi la politique des autres c'est vrai je suis d'accord mais avec la nuance, quand il ne pouvait tiré profit de ceux qui l'enrichissaient, il les éliminait. (sans grand procès :exemple voir l'affaire de l'hotel de Nesles)
L'affaire de la Tour de Nesle fait référence au scandale des brus du roi, la reine Marguerite de Bourgogne et sa cousine Blanche, coupables d'adultère.. Je ne vois pas bien en quoi la décision (maladroite, je te l'accorde) de Philippe le Bel était liée à un souci d'enrichissement...
Raymond-Roger a dit
Citer :
PLB n'en avait rien à " f.....) de dieu et pourtant il n'a jamais eu une excommunion de prononcée contre lui c'est pour dire si on était pas d'accord avec lui????!!!!!!
Le problème dans le règne de Philippe le Bel c'est de savoir - et c'est la question posée par plusieurs historiens dont CV Langlois et même Jean Favier - si c'était vraiment Philippe le Bel qui gouvernait la France ou ses légistes... Ceci reste une énigme.
Bien, je ne pourrais pas lire de sitôt ton éventuelle réponse et m'en excuse mais les sommets de Haute-Savoie m'attendent. Bonnes vacances !