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L'expression "les rois maudits"
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Auteur :  Montpensier [ 10 Juin 2004 9:02 ]
Sujet du message :  L'expression "les rois maudits"
Bonjour à tous et à toutes,

savez vous d'où vient l'expression de rois maudits? Cette expression désignera les rois qui succéderon à Philippe IV le Bel. Vous vous demanderezsans doute pourquoi maudits? Rappel des faits: Nous sommes le 18 mars 1314, l'ordre du Temple a déjà été supprimé par une bulle pontificale deux ans auparavant. Le dernier grand maître des templiers le célèbre Jacques de Molay monte sur le bucher. Il promet à ses bourreaux qu'ils ne passerons pas l'année et qu'ils irons avant l'an devant le tribunal de Dieu. Le fait est que cette parole du Jacques de Molay aura raison de Philippe IV le Bel ainsi que du Pape Clement V. Après la mort de philippe il n'y aura plus de apétiens en ligne directe.

Ca fait peur vous ne trouvez pas????? Qu'en pensez vous :?:
Auteur :  Kitten [ 11 Juin 2004 19:39 ]
Sujet du message : 
Molay a annoncé la fin des Capétiens, mais cette anecdote a été retenue parceque précisément il n'y eut pas de descendants, alors que si l'un des trois princes (Louis X, Philippe V ou Charles IV) avait eu des fils on aurait vite fait d'oublier sa prophétie.
Ce n'est pas parcequ'il l'a dite que la lignée c'est éteinte, mais parcequ'elle s'est éteinte qu'on continue de la rappeler.

Enfin bon c'est mon avis, libre à chacun de croire aux maléfices...serait-ce là un nouvel épisode pour la série X-Files ???
Auteur :  Madameroyale [ 11 Juin 2004 22:02 ]
Sujet du message : 
Et ils nous l'ont envoyé en littéraire alors qu'il fait preuve d'un raisonnement logique et scientifique des plus appréciables. Ah, Orientation, que de crimes on commet en ton nom!

Comment ça il vaudrait mieux que j'aille me coucher? Bon d'accord, d'accord...

Maialen
Auteur :  Lamy [ 11 Juin 2004 22:10 ]
Sujet du message : 
Malédiction ou pas, c'est quand même la fin d'une providentielle succession initerrompue de Rois de pères en fils, on peut comprendre que les gens de l'époque aient été frappés, d'autant qu'il étaient réellement persuadés de la nature divine du règne des Rois taumaturges.
Auteur :  Caesar Scipio [ 12 Juin 2004 9:52 ]
Sujet du message : 
N'oubliez pas non plus que si la branche aînée des capétiens s'est éteinte avec les 3 frères, c'est avant tout pour des raisons purement politiques. Les grands du royaume ont alors quasiment inventé une loi salique pour imposer une succession en ligne masculine.

Je crois que cela tient à très peu de choses. Je n'ai pas vérifié des données que je connais mal. Mais je crois, de mémoire, qu'après la mort très rapide du nourrisson Jean 1er, fils de Louis X le Hutin, alors que le futur Philippe V le long était régent, s'est tout d'abord posée la question de la succession. Or il me semble que Louis X avait une fille, Jeanne de Navarre, à qui on a refusé qu'elle hérite du trône et que on futur mari devienne roi. N'est-ce pas d'ailleurs cela qui fondera, au cours de la guerre de 100 ans, le futur Charles le mauvais, roi de Navarre, à revendiquer le trône de France ?

Je me demande si en outre, une des raisons qui ont poussé à écarter Jeanne de Navarre de la succession n'est pas précisément pas le scandale des brus du roi. La mère de Jeanne de Navarre ayant cocufié Louis X sous le règne de Philippe le bel, il y avait doute potentiel sur l'ascendance royale de Jeanne.
Auteur :  Montpensier [ 12 Juin 2004 11:57 ]
Sujet du message :  les rois maudits
Bonjour à tous!!!! :lol:

Je suis contente que mon sujet vous ait fait réagir. Je corrobore les dirs de Madame Royale ainsi que de Caesar Scipio. Je n'ait pas voulu que vous preniez ma remarque au premier degré, je suis une littéraire certes mais je restes tout de même objective par moments :lol: .

La fin du "miracle capétien" s'est produit après la mort de Louis X le Hutin. COmme vous me l'avez dit vous même, il y eut de graves crises politiques qui ont suivi. Nottament après la mort de Louis X le Hutin. Le fait est que ce dernier n'as laissé derrière lui aucun fils pour lui succéder(ça je pense qu'on l'avait bien compris) seulement une fille Jeanne alors âgée de 4 ans et une femme enceinte.

Philippe(le frère du roi défunt) arrive à écarter la reine(Clemence) de la régence en s'appuyant sur les grands du royaume. Il décide dc qu ce sera lui qui assurara la régence
jusqu'a ce que la reine accouche. Jusqu'a la tout va bien enfin présque.
L'idée de philippe est pragmatique. Si la reine donne naissance à un fils il conservera la régence jusqu'à la majorité de celui ci, parcontre si la reine mets au monde une fille lui, Philippe deviendra roi.
Mais le problème est que la reine mettra au monde un fils qui mourra 5j après sa naissance.
Philip s'empare alors du pouvoir. POur écarter la petite Jeanne du pouvoir il utilisera la loi salique à son avantage.

Nouvelle crise politique après la mort de Philippe. Charles lui succèdera.
d'ou la naissance de la première étape de la loi fondamentale concernant la dévolution de la couronne, à savoir: la loi de la collatéralité et l'exclusion des femmes car comme le dit la métaphore:"les lys ne filent point". Si vous avez encore des questions concernant les lois fondamentales n'hésitez pas. :D

Montpensier
Auteur :  Kitten [ 15 Juin 2004 20:52 ]
Sujet du message : 
C'est plutot macabre, mais en parlant de Molay, je me suis toujours demandé comment on mourrait sur un bûcher : étouffé par l'épaisse fumée ? oui mais s'il y a du vent qui la disperse, voit-on tout son coprs flamber par le bas ? S'évanouit-on après de longues souffrances ?

Bon on va peut-être arrêter là... :roll:
Auteur :  Montpensier [ 16 Juin 2004 10:35 ]
Sujet du message : 
Je viens de lire vôtre message Kitten et je dois avouer que je me suis jamais posé la question quant à savoir comment se déroulait la mort sur un bucher. je pense qu'il faut pas épiloguer sur le pourquoi du comment mais seulement constater le fait NON?
Auteur :  Hannibal [ 16 Juin 2004 11:33 ]
Sujet du message : 
Même si on risque d'entrer dans le glauque le plus absolu, auquel cas je devrais utiliser mes pouvoirs de droit divin :lol: , il semble que sur le bûcher on mourrait le plus souvent étoufé par les fumées quand ce n'est par le bouirreau qui vous étrangle avant de bouter le feu. La mort par crémation est dans ce cas précis relativement rare quoique la douleur puisse provoquer un évanouissement. Mais puisque je n'en ai pas fait l'expérience, mes observations restent celles de diverses lectures.
Auteur :  Montpensier [ 16 Juin 2004 18:13 ]
Sujet du message : 
Je partage le même avis que vous Hannibal. j'ai vu une représentation semblable à la vôtre dans mes lectures(bien que ce thème ne soit pas du tout mon sujet de prédilection fort heureusement).Le cas dont je me rappelle c'est une bande dessinée dans le livre de Regine Pernoud concernant les templiers. Vous devriez la regarder Hannibal si vous le pouvez.
Auteur :  Kitten [ 18 Juin 2004 0:41 ]
Sujet du message : 
Dans un film sur Christophe Colomb interprété par Gérard Depardieu, une femme est effectivement étranglée sur son bûcher : ce traitement était-il réservé aux femmes, ou pour des peines moins lourdes, voire pour d'autres raisons ?
Auteur :  Invité [ 18 Juin 2004 2:23 ]
Sujet du message : 
Eh bien, pour en revenir aux Rois maudits... Druon accuse assez nettement Mahaut d'Artois d'avoir empoisonné Louis le Hutin ainsi que Jean le Posthume.... quel est la véracité historique de ces accusations? L'histoire du chien ayant léché les linges utilisés pour l'embaumement de Louis X est-elle véridique? Il me semble que ce sont de graves accusations qui sont portées à la mémoire de cette femme...
Auteur :  Madameroyale [ 18 Juin 2004 7:51 ]
Sujet du message : 
Druon est un romancier. S'il racontait l'histoire telle quelle, il y aurait sans doute beaucoup moins de détails...

On a l'impression qu'il se dmeande a qui profite le crime avant de se demander s'il y en a eu un, de crime.

Maialen
Auteur :  Cuchlainn [ 18 Juin 2004 8:25 ]
Sujet du message : 
Citer :
Dans un film sur Christophe Colomb interprété par Gérard Depardieu, une femme est effectivement étranglée sur son bûcher : ce traitement était-il réservé aux femmes, ou pour des peines moins lourdes, voire pour d'autres raisons ?


C'était même relativement courant que de tuer d'une façon ou d'une autre (étranglement, coup sur la tête) le condamné au bûcher. Il suffisait de glisser la pièce au bourreau, et, dans la mesure où des cas précis sont avérés, on peut en déduire que la chose n'était pas exceptionnelle - sinon, la foule aurait forcément réagi.
Auteur :  Caesar Scipio [ 19 Juin 2004 7:58 ]
Sujet du message : 
Je crois que seuls les relaps ou ceux qui refusaient d'avouer étaient brûlés sans étranglement préalable.
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