Un des principaux soucis de certains historiens suisses est de relativiser l'importance des premiers combats des Waldstaetten au profit de soit disant arrangements ou franchises, un autre est de montrer qu'au fond c'était malheureux d'avoir trucidé Charles le Téméraire, ce si brillant érudit et cultivé face à des rustres bergers... et qu'au fond le Téméraire était un brave homme...

Manifestement du côté français c'est pas pareil, je viens de voir le film sur Youtube "Le miracle des loups" avec Jean Marais. Je ne suis pas certain de la totale véracité des faits montrés cependant là le Téméraire apparaît comme un vrai faux jeton, prêt à toutes les machinations pour vaincre...

Je crois que du coté Français on fait la comparaison avec Louis XI. Sous des dehors brillants, Charles reste un prince cruel (voir le sac de Dinant ). Son orgueil démesuré le rendra imperméable à tout conseil. Charles rest le type du Prince médiéval, Louis est le prototype de souverain moderne. Commynes à relaté cette citation attribuée à Louis XI "Quand orgueil chevauche devant, Honte et dommage suivent de près"

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Vu avez lu ça où?

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

D'abord il y a quelques années j'avais entendu à la radio un historien parler du Téméraire ce devait probablement être Jean-Pierre Soisson qui a écrit L'homme et son rêve
Si c'est bien lui il parlait précisément plutôt de façon positive de CT

http://books.google.ch/books?id=ud3XhTb ... ve&f=false

Maintenant il est évident que selon où l'on se place en Suisse on était allié ou ennemi du Duc de Bourgogne et les Confédérés ont laissé quelques traces douloureuses dans le Pays de Vaud et Fribourg.

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/ccdaae7 ... dab9ef3c|0

Merci pour cette référence que je ne connaissais pas, mais Jean-Pierre Soisson n'est pas suisse.

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

La comparaison avec Louis XI ? Vous avez des extraits, des sources ?
1/ Au XVème quelle est la définition d'un prince cruel ? La liste risque d'être "cruellement" longue.
2/ "... imperméable à tout conseil..." de qui les conseils ?
3/ Quel est le "type" du "prince médiéval", si c'est l'écrit de Machiavel, il ne peut être que cruel.
4/ Et en quoi Louis XI est le "prototype" d'un souverain moderne ? A l'exemple de qui ?
5/ A quels moments Louis XI se montre-t-il typique dans la modernité et dans quels faits ayant trait avec la Bourgogne qui est le sujet ?

Quelle que soit la nationalité de l'historien, il est assez commun de conclure que les conflits n'engendrent pas le bonheur.
Pour ce qui concerne le royaume de France ce conflit fut un plus car "le début de la fin" pour la Bourgogne.

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Bon franchement je trouve que Louis XI a su remarquablement manœuvrer dans cette affaire et de réaliser finalement cette unité sans participer à la bagarre et de façon diplomatique, je trouve cela très fort.

En tout cas Charles le Téméraire, dans les batailles de Grandson et de Morat apparaît bel et bien comme un personnage qui n'écoutait pas les conseils de son entourage.

Charles avait conscience d'appartenir à l'élite de l'Occident. Il était cousin du roi de France et vassal de ce dernier ainsi que de l'empereur (du moins en théorie). Ses territoires débordaient de richesses. A côté, il avait reçu une éducation soignée aussi bien intellectuelle que militaire. Ses héros restaient les chevaliers des Croisades qu'il avait rencontré dans les chroniques et qui symbolisaient à ses yeux l'idéal de tout gentil homme. Quand on sait qu'il a été éduqué de cette manière, on comprend mieux pourquoi il ne se prend pas pour personne et pourquoi il a tendance à n'en faire qu'à sa tête.

Quant aux conseils dont on parle, si je me souviens bien, Yolande de Savoie lui avait demandé de se calmer et deux condottiere qui le suivaient lui préconisaient de ne pas attaquer Nancy. L'un des deux tourna d'ailleurs sa veste à la veille de la bataille pour éviter de se retrouver parmi les morts.

_________________
"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"

On nous a cité au début de ce fil le film "le miracle des loups". En dehors de l'intrigue qui est ce qu'elle est, je trouve que les personnages de Louis XI et de Charles le Téméraire sont assez bien campés. Roger Hanin fait un Charles le Téméraire crédible, mais surtout Jean-Louis Barrault incarne un magnifique Louis XI. Avec dans sa bouche des phrases que celui-ci aurait prononcé comme "Quand l'orgueil chevauche devant, honte et dommage suivent de près." parlant du Téméraire ou "C'est la femme la moins folle de France, car pour sage je n'en connais point". Et le fait que celà s'adresse, dans le film, à l'héroïne Jeanne de Beauvais au lieu d'Anne de Beaujeu ne change rien à l'affaire.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme