Bonjour,

Dans sa généalogie, Jean-Charles Volkmann évoque une fille, née en 1322 pour Philippe V et Jeanne de Bourgogne. Or, Philippe V meurt le 3 janvier 1322 et je n'ai pas souvenance que des sources indiquent que la reine Jeanne est alors enceinte Si cela avait été le cas, il y aurait eu une vacance du pouvoir en attendant la naissance de l'enfant comme à la mort de Louis X en 1316 et de Charles IV en 1328 non A moins que le dernier enfant de Philippe V soit née entre le 1er et le 3 janvier

Dès lors, je me demande si cette fillette dit née en 1322 et morte jeune a bien existé

Bonjour,
sur Wikipédia, ils mentionnent bien une fille née de Jeanne de Bourgogne et Philippe V, née en 1322 et mort inconnue, mais il n'y a pas plus de précision

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville

Il n'y a aucune trace nulle part de cette fille. J'ai pourtant cherché, mais rien.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui voilà à part cette mention pas du tout précisée sur Wikipédia, les seules filles de Philippe V mentionnées sont les quatre qui ont survécu, c'est tout.

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville

Merci beaucoup....je me disais aussi

Bonjour,

Je n'ai pas non plus trouvé de traces de cette fille.

Jeanne de Poitiers

Descendance de Jeanne :
 Jeanne II, Cts d'Artois, Cts Palatine de Bourgogne, *1/2.5.1308, +13.8.1347, bur Abbaye de Fontenay; m.Nogent-sur-Seine 18.6.1318 Duc Eudes IV de Bourgogne (*1295 +1350)
 .Marguerite, Comtesse de Bourgogne et Comtesse d'Artois, Dame de Salins (1361-82), *1309/10, +Paris 9.5.1382, bur St.Denis; m.21.7.1320 Ct Louis I of Flanders (*ca 1304 +26.8.1346)
 Isabelle, *1312, +1348; 1m: Fond-de-Dôle 17.5.1323 Guigues VIII de la Tour du Pin, Cte d'Albon et de Grenoble, Dauphin de Viennois (*1309 +28.7.1333); 2m: before 1336 Baron Jean III de Faucogney (+1345)
 Blanche, a nun at Longchamps, *1314, +there 26.4.1358, bur there
 Louis, *IX.1316, +8.2.1317, bur Cordeliers, Paris



On note que si celle-ci a sa première fille Jeanne dès 1308 et la suivante Marguerite en 1309/1310, Les trois enfants suivants naîtront dans la période trouble qui va suivre : Isabelle en 1312, Blanche en 1314 et Louis en 1316, le 24 Juin. Ce dernier né, sur lesquels reposaient tous les espoirs de descendance, ne vivra que sept mois pour s’éteindre le 18 février 1317.
L. Lacabane nous fait remarquer que Philippe alors encore comte de Poitiers, étant à Lyon lors de la mort de son frère Louis X, n’accourut pas à Paris comme le disent les chroniques mais s’arrêta en chemin à Gray (villégiature de sa femme Jeanne) pour assister à la naissance de son fils, celui-ci s’ajoutant aux arguments en faveur de sa candidature à la régence. On notera que si le continuateur de Nangis le nomme Louis, la ‘chronico regum francorum’ de Bernard Gui le nomme Philippe. Jeanne ne mettra plus d’enfant au monde après ce fils, ce qui parait étonnant au vu de sa fécondité durant les précédentes années. Elle a pourtant retrouvé à cette époque tous les honneurs, en tant que première dame de France, mais peut être que la pression pesant sur elle pour mettre au monde un héritier male l’empêchera, malgré l’empressement de Philippe, a enfanter ce garçon tant désiré par le Royaume de France. Quand Philippe V meurt, en 1322, Jeanne a 33 ans

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qui m'aime me suive !
philippe VI de Valois

Bonjour,

Je n'ai pas non plus trouvé de traces de cette fille.

Jeanne de Poitiers

Descendance de Jeanne :
 Jeanne II, Cts d'Artois, Cts Palatine de Bourgogne, *1/2.5.1308, +13.8.1347, bur Abbaye de Fontenay; m.Nogent-sur-Seine 18.6.1318 Duc Eudes IV de Bourgogne (*1295 +1350)
 .Marguerite, Comtesse de Bourgogne et Comtesse d'Artois, Dame de Salins (1361-82), *1309/10, +Paris 9.5.1382, bur St.Denis; m.21.7.1320 Ct Louis I of Flanders (*ca 1304 +26.8.1346)
 Isabelle, *1312, +1348; 1m: Fond-de-Dôle 17.5.1323 Guigues VIII de la Tour du Pin, Cte d'Albon et de Grenoble, Dauphin de Viennois (*1309 +28.7.1333); 2m: before 1336 Baron Jean III de Faucogney (+1345)
 Blanche, a nun at Longchamps, *1314, +there 26.4.1358, bur there
 Louis, *IX.1316, +8.2.1317, bur Cordeliers, Paris



On note que si celle-ci a sa première fille Jeanne dès 1308 et la suivante Marguerite en 1309/1310, Les trois enfants suivants naîtront dans la période trouble qui va suivre : Isabelle en 1312, Blanche en 1314 et Louis en 1316, le 24 Juin. Ce dernier né, sur lesquels reposaient tous les espoirs de descendance, ne vivra que sept mois pour s’éteindre le 18 février 1317.
L. Lacabane nous fait remarquer que Philippe alors encore comte de Poitiers, étant à Lyon lors de la mort de son frère Louis X, n’accourut pas à Paris comme le disent les chroniques mais s’arrêta en chemin à Gray (villégiature de sa femme Jeanne) pour assister à la naissance de son fils, celui-ci s’ajoutant aux arguments en faveur de sa candidature à la régence. On notera que si le continuateur de Nangis le nomme Louis, la ‘chronico regum francorum’ de Bernard Gui le nomme Philippe. Jeanne ne mettra plus d’enfant au monde après ce fils, ce qui parait étonnant au vu de sa fécondité durant les précédentes années. Elle a pourtant retrouvé à cette époque tous les honneurs, en tant que première dame de France, mais peut être que la pression pesant sur elle pour mettre au monde un héritier male l’empêchera, malgré l’empressement de Philippe, a enfanter ce garçon tant désiré par le Royaume de France. Quand Philippe V meurt, en 1322, Jeanne a 33 ans

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philippe VI de Valois

Bonsoir à tous,

Visitant de temps en temps ce site, je me lance aujourd'hui pour rebondir sur cette discussion. Je m'intéresse en effet de plus en plus sur cette période (le "passage" des Capétiens aux Valois). Je n'ai pas trouvé d'informations sur cette fille "perdue" de Philippe V, mais j'essaie, de mon côté, de me renseigner sur les petits-enfants de Philippe V.

Blanche fut religieuse et Philippe est mort jeune. Il ne resterait alors que Jeanne, Marguerite et Isabelle.

- Isabelle épouse Guigues VIII de Viennois : pas de postérité (Guigues est mort à 24 ans lors d'un siège, Isabelle avait 21 ans). Elle se remarie ensuite avec Jean III de Faucogney, mais il semblerait qu'elle n'ait pas eu d'enfants de lui non plus (à vérifier).

- Jeanne épouse Eudes IV de Bourgogne. Il semble qu'ils aient eu plusieurs fils, mais seulement deux survécurent : Philippe et Jean. Je pense que je devrais pouvoir trouver plusieurs sources puisque Eudes est duc de Bourgogne...

- Marguerite épouse Louis Ier de Dampierre, comte de Flandres. En cherchant rapidement, on peut croire qu'ils n'ont eu que Louis II de Male, comte de Flandres (bien connu). On ne cite très souvent que lui. Dans Thomas Delvaux, Le sang des Saint-Omer des croisages à la quenouille, 2007, p. 179, on apprend que le couple aurait également eu une fille, Marguerite, qui a épousé Denis Ier de Saint-Omer-Morbecque. Je n'arrive pas à trouver une source complémentaire sur cette fille, quelqu'un la connaît-il un peu plus ? (on connaît plusieurs enfants de Denis et de Marguerite, selon le même ouvrage). J'ai également le souvenir d'avoir trouvé un autre enfant de Marguerite et Louis Ier de Dampierre sur internet (donc à vérifier), mais j'ai perdu le site...

Voilà, je m'interroge donc plus sur la descendance de Marguerite, fille de Philippe V, et sur cette fille également appelée Marguerite, et si quelqu'un peut m'aider...

Merci beaucoup pour votre éclairage !
Hervé

Vous soulevez un point qui m'a toujours intriguée: n'y a-t-il que ces deux sources concernant le fils de Philippe V? Une version archivée de la page du site Medieval Lands consacrée aux rois de France mentionnait deux fils, Philippe né en janvier 1313 et mort en mars 1321, et Louis né le 24 juin 1316 et mort le 18 février 1317. Cette affirmation est corrigée dans la version actuelle, qui ne signale plus qu'un Philippe né le 24 juin 1316 et mort le 24 février 1317. Quelle source est la bonne? À laquelle peut-on se fier? Peut-on savoir quels sont le prénom et les dates exacts de ce fils?

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?

Dans Nouvelle Histoire Généalogique de l'Auguste Maison de France, tome II: les Capétiens, le fils se prénomme Louis et est décédé à sept mois le 18/02/1317; la source pour cet enfant est les travaux de Paul Lehugueur sur Philippe V.

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Mes Collections de Monnaies

L'autre source à consulter est bien sur L'Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France du Père Anselme ou on peut lire que Louis mourut le 8 février 1316 agé d'environ 7 mois et fut enterré dans l'église des Cordeliers de Paris, selon le Continuateur de Nanis et le compte de Geoffroy Floury du 1 janvier 1316. Vous y trouverez aussi des informations sur les filles de Philippe V qui pourront vous aider.

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philippe VI de Valois

Concernant la descendance de sa fille Marguerite, on lit que celle ci se maria avec Louis II dit de Crécy, comte de Flandres et que de ce mariage naquit Louis III dit le malain ou le male (seul descendance) qui épousa Marguerite de Brabant, qui eurent une fille (seule descendance) Marguerite comtesse de Flandres et duchesse de Bourgogne (1350-1405). il y a donc assez de Marguerites pour s'y perdre, peut etre de la vient cette confusion sur un deuxieme enfant de Marguerite fille de Philippe V

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philippe VI de Valois

Louis de Male est Louis II. Son père est Louis Ier, et son épouse est bien la fille de Philippe V, Marguerite. Il fut tué à Crécy.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui effectivement, comme quoi la Bible peut avoir quelques inexactitudes..

C1. Ct Louis I "de Crécy" of Flanders (1322-46), Cte de Nevers et de Rethel, Lord of Malines, Baron de Donzy, *ca 1304, +k.a.Crécy 26.8.1346, bur Bruges; m.1317 Marguerite of France, Cts d'Artois (*1310 +9.5.1382)
D1. Ct Louis II "de Mâle" of Flanders (1346-48), Comte de Nevers et Comte de Rethel (1346-84), Comte de Bourgogne et Comte d'Artois, Seigneur de Salins (1382-84), *Mâle nr Bruges 25.11.1330, +Lille 30.1.1383/9.1.1384; m.Saint-Quentin 6.6./Paris 1.7.1347 Margaret of Brabant (*9.2.1323, +1368)
E1. Pierre, +3.3.1376
E2. Charles
E3. Css Margueritte III of Flanders (1348-1405), Cts d'Artois, Nevers and Rethel, Css Palatine of Burgundy, Margravine of Antwerp, Lady of Malines, Duchess of Brabant and Limburg, she brought all these lands into the family of the Dukes of Bourgundy; *Mâle nr Bruges 13.4.1350, +Atrecht (Arras) 16.3.1405, bur St.Pierre, Lille; 1m: 21.3.1356/14.5.1357 Duc Philippe I de Bourgogne (*VIII.1346 +21.11.1361); 2m: Gent 19.6.1369 Duc Philippe II de Bourgogne (*15.1.1342 +27.4.1404

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