Oui mais c'est sous des vocables germaniques la continuité de la "militia principis" de l'empire romain. Les hommes qui garantissent l'état dans sa part militaire, ou judiciaire ou administrative, même si depuis l'état s'est complètement fragmenté.
Ces nobiles porte le cingulum (sorte de ceinture ) et procèdent de la volonté divine, comme les sénateurs procédaient ou descendaient directement des Dieux (Julii de Venus par ex.)
Cette continuité de l'empire romain jusqu'au système féodal est bien expliqué par Karl Ferdinand Werner dans son bouquin que je n'ai pas encore fini :

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Je l'ai, c'est un ouvrage de référence pour éclairer le passage de l'un à l'autre.
Un des postants ci-dessus donne une explication (et une date approximative) pour l'importance accordée à l'ancienneté de la noblesse.
Je me demande (sans avoir le temps de vérifier pour le moment) si cette importance accordée à l'ancienneté de la famille n'existe pas antérieurement à la date avancée.
En fait, se prévaloir d'ancêtres prestigieux (voire divins) et reculés dans le temps est un concept quasiment consubstantiel à l'idée de noblesse.

Tout à fait , prestigieux, divin ou mythique et pas que pour le Moyen Age occidental !!

Gengis Khan descendait d'un loup bleu “Borte Tchino” et d’une biche blanche “Ko’ai Maral”, des animaux très importants dans l'imaginaire de ce peuple.

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Hugues de Hador.

C'est une constante ; à Tonga, le chef suprême, le Tu'i Tonga est un descendant direct de Tangaloa le plus grand dieu polynésiens. Seul lui et les nobles eiki possèdent le fameux mana. Beaucoup de parallèles ont été fait en manquant de prudence parfois et en voulant coller du mana partout. Néanmoins il y a la plupart du temps une idée, dans des sociétés hiérarchisées, d'une différence profonde de nature entre les aristocrates et les autres, visible à Rome également entre patriciens et plébéiens. Dans leurs luttes il fallu attendre une date assez haute pour que deux plébéiens puissent être consuls ensemble parce que la magistrat, surtout le magistrat suprême, est un prêtre prenant les augures, dénotant un lien avec le divin qui n'est pas associé aux plébéiens. Ce n'est que leur lutte qui finira par leur donner des droits équivalents.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

C'est essentiel au maintien de la dominance d'un groupe sur les autres.
Ces différences hiérarchiques doivent être présentées comme naturelles donc infranchissables pour assurer leur pérennité.
De nombreux personnages de l'Antiquité affirmaient avoir des ancêtres divins, le plus connu étant sans doute Jules César, appartenant à la gens Iulia, dont le fondateur, Iule, était identifié à Ascanius, fils d'Enée, donc petit fils d'Anchise et d'Aphrodite.

Oui mais à cette époque c'est un archaïsme qui devait faire assez largement sourire. Par contre les questions autour de l'accès de la plèbe à des magistratures jusque là réservées aux patriciens gênait bien davantage.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Pour répondre à la question, il faut bien différencier les terres qu'un duc tiendrait en propre au sein de son duché et le duché proprement dit. Pour faire simple, le duc n'est pas propriétaire de toutes les terres formant le duché. Bon nombre de seigneurs (avec des titres différents) possèdent également des terres au sein de ce duché et, pour ces terres (comtés, baronnies, seigneuries...), doivent généralement hommage au duc sauf à quelques rares exceptions près. Par exemple, les comtés de Penthièvre et de Monfort se trouvent à l'intérieur du duché de Bretagne.

On peut dire que le système féodal le plus abouti a été celui mis en place dans les états croisés en Orient/Palestine.

En prenant possession des nouveaux territoires, les "Francs" mettent en place des structures féodales qui respectent au plus prés la vision (théorique en Europe comme cela a été dit dans des posts plus haut) d'une succession pyramidale des allégeances : Chevalier ==> Baron ==> Grand baron ==> Roi (pour le royaume de Jérusalem).

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

Il y avait plutot des comtes (tripoli, Edesse) qui dépendait plutot du comte de Toulouse et un prince à Antioche, tous devait allégeance au roi de Jérusalem (un belge) qui était plutot un arbitre dans la région. En fait comme ils étaient en territoire hostile, ils ne se "foutaient pas sur la gueule" entre eux, trop ouvertement comme cela pouvait se faire en france.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Un Belge ? Drôlement en avance, ce Belge.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Les premiers comtes de Tripoli descendent des comtes de Toulouse, mais il ne me semble pas qu'il y ait un lien de dépendance autre que dynastique entre les deux seigneuries.

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Albert Einstein

Bof c'est parceque je ne sait pas comment on appelle les habitant de la basse lotharingie. Sinon on peut dire que c'est un wallon, ou un chti puisqu'il est né à Boulogne

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Godefroy n'est pas roi mais "accusé du st sepulcre".

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et tout le reste n'est que littérature

Ne serait-ce pas plutôt "avoué du Saint Sépulcre" ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

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