http://www.dailymotion.com/video/x9nu70 ... Rff0qXjA4c

Dans cette vidéo, ce monsieur affirme que les gens du Moyen-âge travaillaient très peu au final, avec comme base la lumière du soleil, en plus de toutes les fêtes et jours fériés. Il y aurait eu donc un très gros recul des conditions de travail avec la Révolution industrielle. Cette idée ne me semble pas idiote, mais n'y connaissant rien, quelqu'un peut-il vérifier les propos de ce monsieur ? À l'entendre, le Moyen-âge était le paradis du travailleur.

Pas faux... je conseille de lire "le travail au Moyen Age" de Robert Fossier.

Effectivement, beaucoup de "jours chômés": dimanche, et une multitude de jours fériés.
Pas de "grande vacances", par contre.
Une des 1ères mesures de la révolution a été d'instaurer la semaine de 10 jours, avec un seul jour de congé tous les 10 jours.. de supprimer les diverses fêtes de saints ou religieuses.
Les travailleurs n'ont pas gagné au change.
Il faut attendre les premiers "congés payés" pour arriver au "minimum" médiéval.

Pas d'éclairage artificiel, sauf bougies (chères) et lampes à huile à éclairage chiche.
Donc on fonctionne au rythme de l'éclairage naturel. On travaille plus l'été (où les journées peuvent être longues), moins l'hiver.
Niveau paysan: les activités seront très différentes suivant la saison.
La durée du travail, en ville, est réglementée et il était interdit de travailler avec un éclairage "artificiel" (bougies, chandelles...), SAUF exceptions strictement réglementées.. Il semble que l'expression "travail en noir" (en dehors de l'éclairage naturel) provienne de là.
Le travail dépend aussi des forces motrices animales, lequel a (aussi) besoin de manger, se reposer.
La notion de "rendement" est très différente également: là, on entre dans le "temps des marchands" (donc: de la production, etc...).
Là-dessus, cela ne veut pas dire que tout était rose: certaines activités étaient très mal payées.
Le travail, en général, était plus physique.

XIXème, l'éclairage au gaz, puis l'apparition de l'éclairage électrique permet de ne pas être soumis aux heures solaires.
Je me rappelle une nuit de Noël où, dans la campagne, les tracteurs travaillaient en pleine nuit, grâce au moteur et à de puissants phares...
On ajoute le machinisme, les notions de taylorisme (voir Chaplin et les Temps modernes) où l'humain est "soumis" à la machine. Eclairage + machines: on en arrive au "travail à pause" lequel ne respecte pas le rythme nycthéméral "normal".

Au Moyen Age, la notion de "profit" est très différente, également.

Le travail , le travail … Ma parole ! C’est une obsession !
Peut-être peut-on mieux aborder le sujet en lisant « les loisirs du moyen âge » de Jean Verdon

DU MÊME AUTEUR
Les Françaises pendant la guerre de Cent Ans : début du xiv` siècle-milieu du xve siècle, Paris, Perrin, 1990.

La Nuit au Moyen Âge, Paris, Perrin, 1995.

Le Plaisir au Moyen Âge, Paris, Perrin, 1996. Voyager au Moyen Âge, Paris, Perrin, 1998.

La Femme au Moyen Âge, Paris, J.-P. Gisserot, 1999.

Les Femmes en l'an mille, Paris, Perrin, 1999. Rire au Moyen Âge, Paris, Perrin, 2001.

D'ailleurs je signale que déjà monsieur Nietzsche était passé aux 3 X 8
et avait dit :
"Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave, qu'il soit d'ailleurs ce qu'il veut : politique, marchand, fonctionnaire, érudit."

Jacques Heers a également consacré un ouvrage au travail pendant le Moyen Age.
Il est intéressant de confronter les 2 livres.

Extrait du "savetier et du financier" (La Fontaine) :

Et bien, que gagnez-vous, dites-moi, par journée ?
Tantôt plus, tantôt moins, le mal est que toujours
(Et sans cela nos gains seraient assez honnêtes),
Le mal est que dans l'an s'entremêlent des jours
Qu'il faut chômer ; on nous ruine en fêtes .
L'une fait tort à l'autre ; et monsieur le Curé
De quelque nouveau saint charge toujours son prône.

Voici un extrait de ce livre (LOISIRS AU M.A.) qui montre que certains arguments ont la vie dure :

………….citation

Le travail nocturne est en principe interdit dans la majorité des métiers, mais dans la pratique il en va différemment. Des métiers demandent également la permission de travailler le matin avant le lever du jour et le soir au crépuscule.
Ainsi, en 1467, les gantiers prient le roi de les autoriser à travailler de cinq heures du matin à dix heures du soir. Parmi leurs arguments ils déclarent que les apprentis et les valets longtemps désoeuvrés se corrompent et travaillent mal ensuite.

« Avec ce leurs apprentis et serviteurs sont oyseux et par ce s'appliquent et occupent, pendant le temps qu'ils n'ont occupation, depuis lesdits quatre ou cinq heures jusques au lendemain jour, à plusieurs jeux et dissolucions, et à peine se veulent après appliquer à bien faire, qui est l'interest de la chose publique. »

………..Extrait 2
Au total, le nombre moyen de jours de travail par mois semble d'une vingtaine environ (de dix-sept à vingt-deux selon la saison pour des ouvriers qui travaillent en 1320 à la construction de l'hospice Saint-Jacques), soit quatre à cinq jours par semaine.

…………..extrait 3

Quant à de véritables vacances, elles n'existent guère au Moyen Age, sinon du côté des universités et des tribunaux. A l'université de Paris, vers la fin du XIVe siècle, les cours cessent du 28 juin au 25 août pour la faculté des Arts et au 15 septembre pour les facultés de Théologie et de Décret. A cette époque les travaux du Parlement de Paris s'interrompent du début septembre au 12 novembre

Merci pour les conseils de lecture, je note. C'est un sujet qui m'intéresse.
L'aliénation au travail est une pratique relativement récente, nous avons tendance à l'oublier.

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"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être." von Goethe

"Toute l'économie mondiale dépend du consommateur ; s'il cesse de dépenser l'argent qu'il n'a pas pour des choses dont il n'a pas besoin nous courrons à notre perte." Bill Bonner

Un ouvrage récent de Mathieu Arnoux (prof à l'EHESS) apporte un éclairage nouveau : Le temps des laboureurs : Travail, ordre social et croissance en Europe (XIe-XIVe siècle), Albin Michel (dans la prestigieuse collection "Evolution de l'humanité"). Il estime que la croissance économique du XI-XIIIe s (un peu plus qu'un doublement) n'est pas due à des changements culturaux ou agraires (ou à la marge) mais surtout à une éthique qui valorise le travail de la terre, bref, à un processus d'intensification. Cette thèse à la mérite de faire du paysan un acteur et non plus une victime, à rebours de l'idée d'aliénation justement. L'auteur cherche avant tout à dégager la conception du travail agricole du moyen âge, sans passer par des théories postérieures. Mais cela contredit l'idée qu'on travaillait peu puisque la croissance repose justement sur une intensification (et un extension des terres cultivées grâce à la croissance démographique, avec de mutliples effets de rétroaction).
Voici deux comptes rendus de l'ouvrage :
http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... _3260.html
http://www.clio-cr.clionautes.org/spip.php?article4360
J'ajoute que je ne l'ai pas lu donc ne peut pas donner mon avis plus précisément. Quelqu'un l'a-t-il eu entre les mains ?

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

Aux 11è-12è siècles se produit sur le territoire une envie de mieux vivre qui va se traduire par "un grand bond en avant", "le plus grand accroissement de la surface culturale dont notre sol ait été le théâtre depuis les temps préhistoriques" écrit Marc Bloch. Partout on défriche, la forêt recule, tout comme les marais; avec de meilleurs outils et une volonté nouvelle apparemment, les techniques agricoles sont améliorées.
Il est difficile de ne pas sentir une nouvelle approche du travail de la terre, celui-ci étant perçu comme un moyen d'améliorer son existence et d'acquérir plus de liberté malgré l'existence de nombreuses corvées. On observe la naissance de villages et d'habitats ruraux isolés sur les surfaces récupérées.
Un point important: les petites tenures se multiplient avec une cellule familiale plus réduite mais plus d'enfants à nourrir (Duby) entrainant une nécessité de travailler plus intensivement et sur une plus grande superficie.
Le "bouleversement considérable de la vie agricole" dont fait longuement état Duby, le progrès introduit dans tous les domaines de la vie rurale, s'est nécessairement accompagné d'un travail plus important du plus à une envie de mieux vivre et de changer sa condition qu'à une pression de la hiérarchie sociale.
C'est tout un mouvement qui est à l'oeuvre: "Des groupes de vilains s'attaquent aux terres incultes" dit Duby qui ajoute:. Les seigneurs et les monastères offrent des terres à cultiver avec de meilleures conditions bien plus favorables que l'ancienne condition de serfs: une maison et plus de terre avec des exemptions de corvées et de taxes et une faible redevance à payer de plus en plus en argent. Comment mesurer son temps.
Quiconque a vécu en milieu rural a pu constater que le paysan s'il y est contraint n'hésite pas oeuvrer les jours fériés et qu'il devait probablement en être de même dans les temps anciens. On peut le supposer compte tenu du grand nombre des jours fériés.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Bonjour,
je crois bien, que le nombre de jours chômés pour des raisons religieuses était assez impressionnant. Tout travail cessait-il ? Les bêtes doivent manger le 15 août même si l'ange Gabriel est venu annoncer à Marie qu'elle serait enceinte par l'opération du Saint Esprit…
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Je vous ai répondu à l'avance, grâce au Saint-Esprit.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Suis-je bête.

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et tout le reste n'est que littérature

L'auteur a participé à l'émission de France-Inter le 6 février dont le sujet était : "Les laboureurs au Moyen-Age"


Ce que j'en ai retenu c'est que les laboureurs ont effectivement travaillé plus. Cela est du à la valorisation du travail dans la société. C'est aussi du à la fin du servage. Les laboureurs travaillent en premier pour eux et c'est que qui va augmenter la production. Ils travaillent effectivement plus.

Pour ce qui est du temps de travail, ceux qui disent qu'il y avait de nombreux jours fériés se basent sur des textes des années 1450-1500, alors que la "révolution industrieuse" a lieu entre les années 1000 à 1400.

On peut podcaster l'émission à cette adresse: http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=552703

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Une modification du "travail" s'est également déroulée sous l'impulsion des marchands- banquiers, lesquels ont pris une part de plus en plus importante dans la société au cours du Moyen Age, part malheureusement trop méconnue.
Grâce aux dons, mécénats tant religieux que laïc, la classe seigneuriale qui reste souvent débitrice, l'Eglise aussi, au demeurant, ces marchands prennent de plus en plus part aux décisions, dont au sein des villes essentiellement.
Ils vont donc aussi participé aux "conditions de travail" qui vont dans certains cas se dégrader.

En ce qui concerne la draperie, grand moteur industriel au Moyen Age, on ne peut avoir de tissu sans le "fil". Pour un tissu "courant de base", il faut 5 à 7 fileuses pour alimenter un métier à tisser. Pour le "drap à l'écarlate" (de très grand luxe), il en faut 40 à 45. Les conditions des fileuses vont aller en se dégradant: voir Arachné enchaînée, de Dominique Cardon.