On touche ici à la christianisation des concepts durant l'époque tardive qui amène à adapter le discours, non à le substituer. Les images de la Victoire ailée ne vont pas disparaître du jour au lendemain, l'invictus devient le victor et ce n'est plus de Jupiter Capitolin mais de Christus que l'on tient la victoire...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Tout à fait, une croisade reste avant tout un pélerinage, fût-il armé, et c'est ainsi qu'il est compris à l'époque. C'est un cadre où le combat est licite (à l'opposé de ce que le mouvement de paix soutenu par l'Eglise depuis un siècle à combattu comme étant illicite, illégitime) ce qui n'est pas la guerre sainte ou juste.

Ce n'est pas ce qu'affirme Jean Flori, le plus récent spécialiste des croisades. Pour lui les croisades sont à la fois un pélerinage, une libération des lieux saints et des chrétiens et une guerre sainte.
" La croisade prêchée par Urbain II en 1095 marque le terme d'une véritable révolution doctrinale. L'église chrétienne, en un millénaire passe du rejet de la violence armée à l'usage sanctifié des armes, du pacifisme à la guerre sainte, puis à la croisade.
Son principal concurrent l'islam n'a pas eu besoin d'une telle révolution. Contrairement à Jésus, Mahomet (le prophète Mohammed) n'a pas rejeté le pouvoir politique ni l'emploi de la force armée et n'a pas hésité à combattre à la tête des guerriers musulmans. Le jihad même s'il faut lui donner le sens large d'un "effort dans la voie de Dieu" comporte à coup sûr dès l'origine une dimension militaire, celle de la guerre sainte.
Est-ce à dire pour autant que le jihad a poussé le christianisme vers la guerre sainte ? Oui et non ... "

" La croisade ne nait pas en effet spontanément en 1095, elle est l'aboutissement d'une progressive sacralisation de la guerre ... " Flori cite Grégoire VII et son plan de 1074, il décide d'organiser une expédition militaire en orient jusqu'en Palestine en la conduisant lui-même, mais aussi la Reconquista prêchée par Alexandre II et Léon IX "qui conduit sur le champ de bataille à Civitae en 1053, ses guerriers contre les normands de Guiscard qui entreprennent la conquête en Pouilles, de terres que le Pape considère comme siennes. "

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, LSCatilina : j'ai simplement fait observer à Isidore - avec lequel je suis, du reste, d'accord - à propos de Saint Augustin et de Cicéron que les justa bella ne correspondaient pas à quelque chose de "saint" (et pas tout à fait de "juste" non plus) mais à une très ancienne tradition dans laquelle s'enracine la pensée romaine. Après, Pédro a très bien rappelé le subtil et lent processus d'assimilation qui a consisté à faire passer de la romanité au christianisme catholique, et tout cela est très complexe (et pas toujours historique).

Je ne parlais donc pas des croisades mais bien de la pensée de Saint Augustin ou des Pères de l'Eglise, plus généralement. Dire que les croisades ne sont qu'un pèlerinage même armé me paraît complètement à côté de la plaque. Qu'est-ce donc alors ? il me semble que tout pèlerin possédait une arme, au moins, pour se défendre sur les routes, ne serait-ce que des brigands (du reste, il y en avait en terre sainte comme en Europe...). J'ai l'impression que vous voyez un peu les pèlerinages de l'ère médiévale comme ce qu'ils sont aujourd'hui... c'est-à-dire des cohortes de pacifistes désarmés (heureusement, d'ailleurs) ! Mais les croisades, en elles-mêmes aboutissent à tout autre chose : entre se défendre sur la route et imposer des Etats dans une région en proie à une déstabilisation permanente (déjà !), il y a un écart considérable ! et Alain.g a bien explicité, me semble-t-il, l'apparition de cette étape franchie dans les mentalités chrétiennes (orthodoxes aussi, puisqu'ils se souviendront longtemps de la porte qu'ils ont ouverte aux Vénitiens...).

Mais on s'écarte un peu du sujet, pourquoi ne pas ouvrir un nouveau fil pour essayer de débattre du lien, s'il existe, entre le justitium et les croisades ?

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

C'est vrai que la notion de pèlerinages armés semble un peu contre instinctive. Et ce n'est pas d'aujourd'hui, Martin Aurel dans son maître livre du début de l'année des chrétiens contre les croisades a magistralement mis en évidence nombre de sources de l'époque qui ne pouvaient pas comprendre que le christianisme de l'amour s'empare des armes. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce sujet, les motivations des croisés sont multiples selon les individus et sûrement même à l'intérieur d'un même individu. Pour en revenir au pèlerinage armé, j'ai plutôt l'impression qu'il faille le comprendre comme un pèlerinage normal déterminé à atteindre son but coûte que coûte.

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Il y a des sujets qui remontent régulièrement…

Je suis tombé sur ce docu fiction d'une heure et demie qui n'est pas si mal fait que ça. Enfin bon, ce genre de sujet ne plaît jamais à tout le monde.
Voilà une manière de le traiter – qui personnellement ne me convient pas vraiment même si je ne l'ai regardé que d'un œil– qu'il faut voir.
Et puis c'est bien de parfois mettre des images sur des mots…

http://www.youtube.com/v/eHm3JxMVDbM

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature