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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 14 Août 2013 17:39 
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Bah, Philippe a obtenu la légitimation des enfants conçus avec Agnès de Méranie, dont un fils, Philippe Hurepel, la succession est donc assurée. De plus, le Pape est prudent, il voudrait entraîner le roi dans la lutte contre le catharisme, ce que ce dernier ne fera pas, ou si peu. Chacun a mis de l'eau dans son vin.

Et les ennuis de Frédéric II sont bien postérieurs, il est né en 1194.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 14 Août 2013 17:59 
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Jean Froissart
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Et puis Philippe n'en était pas à son coup d'essai en matière de répudiation. Avant Ingeburge, il avait tenté de répudier Isabelle, déjà, trouvant que l'héritier tant désiré tardait à venir.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 14 Août 2013 18:50 
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Jean Mabillon
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ALMAYRAC a écrit :
Bonjour,
Pour ce qui est de l'hypothèse de la répudiation vous n'avez pas évoqué la thèse de Régine Pernoud qui me semble la plus probable parmis celles que vous avez évoquées.

Philippe Auguste n'avait pas fait le deuil d'Isabelle de Hainault. Lors de la nuit de noce, Ingeburge c'est mise sur le lit en position de gisan les main jointe (comme tout bonne chrétienne). Sa carnation trés pale due à son origine Danoise et sa ressemblance avec le cadavre d'Isabelle à provoqué un choc psychologique chez Philippe Auguste qui a cru voir un fantôme. Il ne faut pas négliger les superstitions à cette époque.
En tout cas cela a noué suffisamment ses aiguillettes pour provoquer une panique qui a eu des conséquences géopolitique importante. Si la France alliée au Danemark avait débarqué en Angleterre comme Guillaume le conquerant....

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Merci. je ne connaissais pas cette hypothèse de R Pernoud. Pour ma part, n'étant pas un expert mais ayant toujours apprécié l'exotisme qu'avait du apporter à la cour de France une princesse scandinave, j'avais simplement pensé à une autre explication, plus primitive : cette jeune femme n'aurait pas été pure et intacte - ce qui devait être particulièrement inacceptable pour une fiancée royale à l'époque. Mais je fais peut-être fausse route?


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 15 Août 2013 7:33 
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La scandinave délurée au XIIème siècle ? :mrgreen: Voilà qui est amusant.

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 15 Août 2013 9:43 
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Jean Froissart
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La pauvre... Elle a déjà été bien maltraitée par son royal époux et à présent, on la taxerait de dévergondée... Bon, histoire de remettre les pendules à l'heure, ce n'est pas elle qui avait un problème avec lui, mais l'inverse. De plus, pour un tel mariage, je suppose qu'avant de procéder à quelque cérémonie que ce soit, certaines choses étaient dûment vérifiées... S'il y avait eu un problème du côté d'Ingeburge, la papauté n'aurait peut-être pas réuni la bagatelle de quatre conciles, non ? Philippe a quand même fait preuve d'une rare cruauté à son sujet - et pourtant, ce n'est pas le plus cruel des rois de France.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 15 Août 2013 12:00 
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Pierre de L'Estoile
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Pas dévergondée mais tenace et capable d'une certaine insoumission tout en respectant les règles matrimoniales de son époque. Avec un grand sens de la justice, elle a su faire valoir ses droits tout comme bon viking. Elle a un comportement digne d'une skjaldmö mais dans un cadre strictement chrétien. Elle a quand même fait une sacrée partie de bras de fer sans se démonter. C'est en se sens qu'on peut déceler des traits de comportement scandinave.

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 15 Août 2013 20:08 
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Jean Froissart
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Mais avait-elle le choix ? Tout ce que lui offrait Philippe, c'était de retourner au Danemark, c'est-à-dire le déshonneur. Or, elle n'avait rien fait de mal pour ce que nous en savons. Elle était reine de France, fille et sœur de roi ; sa place était sur le trône, pas en prison, et elle le savait. Même si elle ne connaissait pas la langue et sans doute assez mal la culture, elle savait ce qui lui était dû et lui revenait de droit. Et le seul soutien qu'elle pouvait espérer, c'est bien celui de Rome, seul le pape pouvait contrer Philippe par des mesures extrêmes comme l'Interdit (il me semble qu'il y en avait eu un autre sous un roi précédent, Philippe Ier, peut-être). Même un roi ne peut flanquer sa reine en prison, à moins qu'elle n'ait commis des actes d'une grande gravité (et encore...). Ingeburge ne pouvait que se battre, d'autant que l'époque n'était pas tellement à l'apitoiement sur soi-même...


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 16 Août 2013 21:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonjour,
pour ceux qui veulent connaître le fin mot de cette histoire :
http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... 2146559595

:wink:


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 17 Août 2013 6:23 
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Pourquoi pas ?

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 17 Août 2013 11:49 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
C'est cette semi-humanité qui va déclencher chez lui une sexualité des plus troubles. C'est cette semi-humanité qui va le pousser à se séparer, sitôt marié, de la belle Isambour dont la nature véritable lui permettra, plus tard, d'éviter bien des pièges et de remporter la décisive bataille de Bouvines.


Quelle est donc la mystérieuse nature d'Iseambour ???

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 17 Août 2013 13:29 
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Almayrac a écrit :
Quelle est donc la mystérieuse nature d'Isambour ???



Le seul portrait authentique d'Isambour se trouve à Copenhague:

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 17 Août 2013 14:26 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
Almayrac a écrit :
Quelle est donc la mystérieuse nature d'Isambour ???



Le seul portrait authentique d'Isambour se trouve à Copenhague:

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Joli !


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 17 Août 2013 14:50 
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Jean Froissart
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Ahhhhhhhh ! Tout s'explique ! :wink:


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 10 Sep 2013 17:10 
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Pierre de L'Estoile
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ça me rappelle un jour, il y a eu une apparition dans le sarcophage de la reine Ingeburge à la Commanderie St Jean de Corbeil; pile le jour ou une délégation danoise venait sur les lieux.

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étonnant non ? :wink:

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 10 Sep 2013 17:27 
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Ouaip, avec un bon logiciel, je vous transforme en miss monde :mrgreen:

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