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 Sujet du message : Ingeburge
Message Publié : 05 Août 2013 20:13 
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Je suis en train de lire le livre de Didier Chirat ( Les secrets d'Alcoves de l'histoire de France ) et j'ai été touché par l'histoire de cette femme, venue du Danemark pour épouser le roi de France Philippe II, elle va vivre un vrai cauchemar, 20 ans de prison avec des périodes très difficiles. La question qui m'est tout de suite venue à l'esprit pourquoi personnes n'est venues l'aider, déjà le Pape et surtout son pays, le Danemark était puissant, une puissance surtout maritime. Alors je comprend bien le jeu politique la dessous, ne pas aller déclencher une guerre avec tous nos voisins, mais bon je suis surpris.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 06 Août 2013 7:20 
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Les Papes, notamment Innocent III, et les rois de Danemark soutinrent la reine, le royaume fut même mis en interdit, ce qui n'est pas rien.

A noter que la dynastie lui en voulut jusqu'au bout, Saint Louis refusa qu'elle soit enterrée à Saint Denis.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 06 Août 2013 8:48 
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Plutarque
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Merci, vous dites que la dynastie lui en a voulut, c'est à cause de cet enfant qu'elle n'a pas eue avec le roi ? Que de haine quand même, mais le roi va se repentir sur son lit de mort, l'a reine va lui survivre de treize ans en mourant Reine. Respect pour cette femme. C'est pour ça que j'aime l'histoire de France car c'est une histoire incroyable.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 06 Août 2013 9:19 
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Bah, pour faire un enfant, il faut être deux, et si on ne pratique pas le déduit, les chances sont quasi nulles. Ca ne s'est produit qu'une fois, parait il :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 08 Août 2013 14:43 
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Pierre de L'Estoile
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C'est effectivement une histoire fascinante du fait qu'on n'en a jamais eu l'explication. Etait-ce un problème physique ? Le roi a-t-il découvert, grâce à elle, un secret politique majeur lors de leur nuit de noces ? Toutes les conjectures sont permises, y compris sur la réconciliation finale.
Un résumé intéressant de sa vie et de sa captivité à Etampes :
http://www.corpusetampois.com/che-20-guibourge1957etampes702chateauprison.html

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 08 Août 2013 21:40 
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Merci "jibe" c'est en effet très intéressant, c'est aussi une histoire qui nous est parvenue malgré les siècles mais aussi comme vous dites sans vraiment d'explications logiques. C'est bien aussi que l'histoire garde ses parts d'ombres


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 9:08 
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Jean Froissart
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Cette affaire-là est en effet très mystérieuse et personne, à ce jour, n'a avancé l'ombre d'une explication. On peut juste éliminer des hypothèses : Philippe-Auguste n'était pas impuissant. Et il ne préférait pas non plus les hommes. Alors pourquoi a-t-il conçu une telle aversion pour cette princesse, très belle aux dires des contemporains ?

Sa tombe est en tout cas toujours dans l'église du prieuré de St Jean en l'Isle, apparemment. Les tombeaux ont été violés à la Révolution, toutefois.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 9:40 
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Pierre de L'Estoile
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Une hypothèse personnelle : les rois se mariaient pour avoir une descendance et Ingeburge aurait révélé à Philippe dès cette première nuit ne jamais avoir eu ses règles. Reste à savoir si l'on savait à l'époque qu'il y avait un lien avec la fécondité.

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 11:20 
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Peut-être que Philippe II n'a pas souhaité consommer un mariage tant que son beau-père ne lui apportait pas ce qu'il lui avait promis en dot (financièrement, militairement, politiquement) ? Il gardait comme ça la possibilité d'exiger l'annulation pour nullité.

Ou alors la princesse était repoussante, et Philippe II ne s'en est aperçu que le jour de son mariage - trop tard pour annuler...

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 13:27 
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Bonjour, et tout simplement si elle était trop belle justement pour lui, et qu'il s'est buter contre lui même, on entend souvent cette réflexion encore aujourd'hui " elle est trop belle pour lui " et c'est un problème pour beaucoup, différence de beauté, d'argent etc.... c'est étrange ce bouleversement à la première nuit ou alors un désaccord dans la façon de faire l'amour, si je peux me permettre cher modérateur.


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 13:33 
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Je sais que c'est les vacances ...
Mais vous ne trouvez pas qu'on tombe dans la psychologie de bazar ?

Merci d'éviter les digressions.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 13:53 
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Pierre de L'Estoile
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En fait, il semble que Philippe II "Auguste" ait considéré ses trois mariages successifs comme des atouts à but immédiat dans un jeu politique européen, et qu'il ait répudié ou tenté de répudier ses épouses quand il changeait de politique compliqué. Avant Ingeburge, la toute jeune Isabelle de Hainaut (morte opportunément en accouchant de jumeaux morts-nés) en fit les frais :
http://enviedhistoire.canalblog.com/archives/2006/08/22/2515181.html

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 14:00 
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Bah, comme nous n'en saurons rien, vu que les protagonistes sont morts, sauf à retrouver les restes de la reine pour reconstitution de son visage ou analyse ADN pour voir s'il n'y a pas une anomalie génétique.

Mais je suis fermement pour laisser les morts reposer en paix.

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 14:03 
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jibe a écrit :
En fait, il semble que Philippe II "Auguste" ait considéré ses trois mariages successifs comme des atouts à but immédiat dans un jeu politique européen, et qu'il ait répudié ou tenté de répudier ses épouses quand il changeait de politique compliqué. Avant Ingeburge, la toute jeune Isabelle de Hainaut (morte opportunément en accouchant de jumeaux morts-nés) en fit les frais :



Le temps où on pouvait répudier une épouse pour changer de politique était terminé depuis un moment. Et Philippe le savait, son entêtement relève d'autre chose, mais quoi ?

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 Sujet du message : Re: Ingeburge
Message Publié : 09 Août 2013 14:53 
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Pierre de L'Estoile
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Je n'ai pas dit qu'il en avait le droit mais il agissait comme s'il était sûr qu'outre les barons, l'Eglise avaliserait ses prétextes fallacieux. La piété de son défunt père ou ses propres intentions secrètes sur les Templiers lui semblaient-elles un bouclier suffisant ?

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