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 Sujet du message : La vie au XIè siècle
Message Publié : 02 Jan 2014 22:22 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Jan 2014 22:00
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Bonjour à vous et bonne année 2014 (c'est le moment m'a ton dit).

Je viens de découvrir ce forum et je vais donc en profiter pour poser mes questions.

Je dois dire que je m'amuse à écrire une petite histoire qui ce passe en 1060. J'ai donc commençais à faire quelques recherches, car même si cette histoire est pour moi, je tiens à ce qu'elle soit le plus proche de la réalité de l'époque... Et je me prend au jeu... J'ai fais des recherches sur l’hygiène, la cuisine, les maisons (cheminée, vitrage...) Mais il me manque encore quelques informations que j’espère pouvoir trouver ici.

Ceci étant dit, voila mes questions:
- J'ai lu que les cheminées en temps que tel n’étaient vraiment mise en place que vers le XIIIè siècle et encore pas toujours. Donc, comment les paysans et les habitants des villes faisaient-ils pour ce chauffer et faire la cuisine? J'ai bien lu que l'on utilisait des hypocaustes, mais je pense que l'usage c'est perdu rapidement avec la chute de l'empire romain. Et puis je ne pense pas que l'on en trouvait partout.

- Mon histoire est sensé ce passer du coté d'Aix-en-Provence (c'est la ou je vie... Tant qu'a faire...) mais quel langue ce parle dans le secteur et en ce temps la? Latin, français, mélange des deux...

- Comment faisait le roi (sauf erreur c'est le tout jeune Henry IV roi de Bourgogne) pour diriger son royaume? En gros comment fonctionne l'administration quoi?

- Quel sont les impôts de l'époque et qui et comment les récupérè t on?

- La radio, la tv, les journaux et internet n'existant pas, comment circulait les informations sur ce qui ce passait ailleurs?

- Existe-t-il des médecins à proprement parlé?

Voila mes premières questions et je pense (même si internet m'aide beaucoup) que j'aurais encore d'autres questions.

Merci pour votre aide


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 02 Jan 2014 22:44 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Fév 2013 20:14
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N'étant pas spécialiste sur la période je peut juste vous dire que la langue est le Provençal (occitan ou langue d'Oc).
Bien à vous


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 03 Jan 2014 7:40 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Concernant l’absence ou la présence de cheminées il faut être prudent, ce n’est pas une question de savoir faire c’est une question de moyens, tout dépend de la richesse... du foyer, du feu = de la famille.
D’un point de vue technique entre l’absence et la présence de conduit de cheminée tel qu’on le connaît il y a plusieurs variantes possibles.
Autre facteur que le confort : la fumée conserve les aliments.
Voir l’histoire et l’étymologie des mots : foyer, feu.

Pour la communication voir l’histoire des cloches et des percussions.

Question ou piste pour la fiscalité : de nos jours nous avons toujours la notion de foyer fiscal... pourquoi et depuis quand ?


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 03 Jan 2014 7:59 
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Localisation : Région Parisienne
Tout dépend des personnages de votre histoire. Un paysan ne vit pas de la même manière qu'un noble, et on vivait différemment du côté d'Aix que dans le nord.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 06 Jan 2014 9:23 
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Hérodote
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Inscription : 02 Jan 2014 22:00
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Je remercie ceux qui ont pu me répondre.

Je n'ai pas encore eu le temps de modifier entièrement mon histoire avec les informations que vous m'avez donné.

Pour que vous puissiez voir ma problématique, je voulais joindre le premier jet de ma nouvelle.
Malheureusement le format PDF n'ai pas accepté...

Merci encore


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 07 Jan 2014 1:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Bonne chance pour votre livre !

Pour le fichier, vous pouvez le placer sur un site de stockage en ligne et insérer le lien dans votre message.

Je pense que vous trouverez des informations intéressantes dans Montaillou, Village Occitan, d'E. Leroy-Ladurie. Il concerne une période plus tardive, le XIVe siècle, mais certaines choses n'ont pas dû évoluer.

Sebastien13 a écrit :
- La radio, la tv, les journaux et internet n'existant pas, comment circulait les informations sur ce qui ce passait ailleurs?
Tout simplement, ceux qui se déplaçaient partageaient ce qu'ils savaient avec les autres. Des rumeurs circulaient, certaines nouvelles arrivaient à certains endroits avec du retard. Plus un village est reculé, plus il est à l'écart, et les habitants sont d'autant plus désireux d'avoir des nouvelles.

Ceux qui se déplacent sont avant tout les colporteurs, certains ecclésiastiques, les marchands qui vont aux foires (entre grandes villes). Pour les villages, il ne faut surtout pas oublier les bergers, qui font les transhumances.

Citer :
- Existe-t-il des médecins à proprement parlé?
Au XIe siècle ? Peut-être pour les nobles ou dans les grandes villes. Le reste du peuple a surtout affaire au rebouteux, ou à la sorcière du village. De plus, les femmes sont avides de recettes pour des charmes et se les échangent, en particulier les potions pour nouer ou dénouer l'aiguillette de leur mari ou soupirant...

N'oubliez pas qu'à cette époque, les sorcières ne sont pas persécutées par l'Église - tant qu'elles ne professent pas d'hérésie : la magie fait partie du quotidien de chacun.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 07 Jan 2014 1:25 
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Pierre de L'Estoile
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Complément.

On prête également au curé, au forgeron et au charbonnier des pouvoirs mystérieux.
Mais la plus grande magie à laquelle les gens font confiance, c'est celle des reliques. Les pélerins sont une autre catégorie de gens qui voyagent, et colportent les nouvelles. Ils peuvent aller très loin en pélerinage pour s'approcher d'une relique. Ils espèrent une guérison, ou simplement simplement s'approcher du Paradis et diminuer leur temps de passage sur terre. Chaque église se targue de posséder au moins une relique ; les communautés religieuses se livrent une concurrence féroce pour en rassembler le plus grand nombre. Bien évidemment, la plupart des reliques sont fausses, mais cela ne gêne personne : l'Église a reconnu que les copies des reliques véritables avaient la même valeur que les vraies, si elles opèrent des miracles (ce qui arrive toujours).

La croyance à l'époque est que les esprits des morts demeurent un certain temps sur terre, invisibles de la plupart des vivants, en attendant de monter au Ciel, ce qui peut prendre un temps plus ou moins long suivant leurs pêchés et le nombre d'actes pieux (aumônes, communions, pélerinages) effectués. Il n'y a pas de croyance dans le Purgatoire proprement dit. L'Enfer est réservé aux Infidèles.

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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 07 Jan 2014 18:29 
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Hérodote
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Pleins d'infos qui va falloir que modifie dans mon premier jet donc... Enfin des que mon travail me le permettra... Pffff B)

Des que je l'aurais fait je mettrais effectivement la copie sur un site de stockage (je n'ai pas la moindre idée de celui que je vais utiliser vu que j'en connais aucun :'( ) et je vous ferrais lire tout ca...


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 07 Jan 2014 20:34 
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Pierre de L'Estoile
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Le roman le plus réaliste que j'ai pu lire sur cette époque et un roman d'héroic phantasy de Justine Niogret
On sent que l'auteur parle de chose vécue en terme de reconstitution historique de la vie quotidienne (plus cotés guerriers et forgeron) justement l'aspect magique et mystique du métier de forgerons, la haine entre soldats et paysans (surtout lorsqu'un soldats se trouve isolé dans un village de paysans, il paye ! et puis les petit détail du language : ça façon de dire Oye pour oui par exemple. ça se lit en une nuit!
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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 07 Jan 2014 21:51 
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Pierre de L'Estoile
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Je pense pouvoir vous donner quelques informations supplémentaires, même si vous devrez certainement rechercher des informations plus détaillées.

Sebastien13 a écrit :
Comment faisait le roi (sauf erreur c'est le tout jeune Henry IV roi de Bourgogne) pour diriger son royaume? En gros comment fonctionne l'administration quoi?
Avant tout, le roi exerce une direction très lâche sur son royaume. Il est avant tout le premier des seigneurs, et doit vivre en premier lieu de son propre domaine. Ce sont les seigneurs qui exercent l'essentiel du pouvoir et de l'administration dans les terres.
Mais le roi a tout de même un droit de regard sur leurs affaires, ne fussent que parce qu'ils lui prêtent l'hommage. Et pour contrôler les seigneurs, il n'a qu'un moyen : il se déplace. Les monarques, ainsi d'ailleurs que les grands seigneurs, se déplacent ainsi fréquemment pour inspecter leurs domaines, contrôler leurs vassaux - en se faisant héberger par eux. Ce faisant, ils distribuent des cadeaux, montrant leur libéralité, et tranchent des litiges.
Il me semble avoir lu que durant ces déménagements, c'est la reine qui est responsable de l'organisation, du rangement des affaires dans les coffres et du transport de ceux-ci.

Citer :
- Quel sont les impôts de l'époque et qui et comment les récupérè t on?
Avant tout, il faut bien retenir qu'il n'y a aucune uniformité. Les impôts sont fonction du statut de la terre, de celui de son possesseur, de la coutume et des rapports de force. Dans certaines régions, les pays d'État, dont le Languedoc fait partie, les impôts sont décidés par une assemblée rassemblant les trois ordres.
Le statut des terres peut changer d'un champ à l'autre. Certains peuvent être libre (alleux), d'autres des propriétés d'un seigneur, d'autre du roi, d'autres de l'Église... Toutes les propriétés sont très morcelées.

L'impôt principal est la taille, qui au XIe siècle vient juste d'être instituée. Elle est payée par les roturiers au seigneur, en contrepartie de sa protection.
En général, les paysans ne sont pas propriétaires de leur terre et doivent le cens (somme fixe) au propriétaire ou le champart (pourcentage des récoltes). Les seigneurs préfèrent être payés en monnaie, ce qui force les paysans à aller vendre leurs récoltes.
Il y a surtout un nombre invraisemblable d'impôts indirects, notamment des péages ou des banalités, c'est-à-dire l'utilisation des moulins, fours, pressoirs. Au XIe siècle, ceux-ci commencent à se construire, et pour être certains de rentrer dans leurs frais, les seigneurs rendent leur utilisation obligatoire, en confisquant par exemple les meules individuelles >:)

Un point à savoir : les impôts sont nombreux, car ils rentrent mal. Les gens se plaignent continuellement des impôts, et cherchent toujours des moyens de les éviter. Les terriers (registres) montrent que dans certains cas, seule une partie de l'impôt est finalement perçue.

Il y a aussi des impôts payés en travail, les corvées. Il s'agit de travaux effectués sur la terre du seigneur, ou par exemple d'entretiens des routes et canaux. Bien entendu, les paysans travaillent très mal quand ils y sont astreints.

Les serfs, liés à la terre, doivent des impôts supplémentaires. Ils doivent payer pour se marier, et payer pour quitter la seigneurie. En cas de décès, le seigneur est premier héritier.

L'Église se comporte comme un seigneur sur les terres qui lui appartiennent. De plus, elle prélève la dîme (un dixième des récoltes) sur les terres de la paroisse. Les services religieux, baptêmes, messes, extrême onction... sont payés par les commanditaires.

En général, les impôts sont affermés : un particulier avance le montant de l'impôt, puis les collecte pour son compte, en empochant un bénéfice. Par exemple, un moulin peut être concédé à ferme, et c'est le meunier qui empoche la banalité pour produire la farine.

Pour finir, les seigneurs eux-mêmes doivent payer des impôts. Ils peuvent le faire sur certains biens roturiers, astreints à la taille. Surtout, à chaque succession, ils doivent payer l'impôt de "relevage" à leur suzerain. Cet impôt consiste en général en une partie du domaine, et fournit au suzerain une nouvelle terre à donner en fief, ce qui augmente le morcellement des terres de ses vassaux, et du coup la complexité administrative ! :wink:

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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 09 Jan 2014 15:47 
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Hérodote
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Merci Nebuchadnezar, explication complète et détailler... Il va falloir que j'assimile tous cela. Heureusement que je n'en suis pas encore à cette partie ;)

Encore merci à tous. Les premières modifications sont faite à partir de vos informations.

Je vais peut-être le lire une fois quand même avant de le mettre en ligne, histoire de voir que cela "tienne la route".

Et puis je ne sais toujours pas ou le stocker :oops:


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 12 Jan 2014 22:33 
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Plutarque
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Sebastien13 a écrit :
- Comment faisait le roi (sauf erreur c'est le tout jeune Henry IV roi de Bourgogne) pour diriger son royaume? En gros comment fonctionne l'administration quoi?

Henri IV n'est devenu roi de Bourgogne qu'en 1084. En 1060 il était roi des Romains et roi de Germanie (des titres assez vains vu qu'il ne régnait nulle part), mais pas roi de Bourgogne.

Il n'y avait pas de roi de Bourgogne, mais le duc de Souabe administrait la Bourgogne au nom de la régente de l'empire, l'impératrice Agnès (veuve de l'empereur Henri III et fille du comte de Poitiers). Du moins c'était le cas nominalement : le comte de Provence, comme tous les membres "francophones" de l'empire, était le véritable maître chez lui, les Germains étant trop loin pour jouer un rôle concret dans son existence.


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 Sujet du message : La vie au XIè siècle
Message Publié : 19 Jan 2014 0:02 
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Salluste
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Pays d'Aix...
La question sera: ville ou campagne?

Niveau habitat, essayez de trouver des rapports de fouilles pour cette période et région, ce qui peut vous donner des indications quant aux moyens de chauffages;

J'avoue ignorer si, à cette période, tout le bâti est en pierre, y compris l'habitat paysan.
La logique serait l'usage de la pierre: en moyenne, la terre serait plus réservée aux cultures.
Idem: les villages plutôt perchés, ce qui libère la terre et permet de "voir qui vient"....J'ignore si les actes de piraterie remontait jusque au pays d'Aix (Arles, vu sa situation en bord de Rhône, oui, par contre).
Bâtis en pierre: les ruelles serrées, les petites ouvertures amènent l'ombre (l'été) et coupent le vent en hiver. L'épaisseur des murs font inertie, emmagasinant la chaleur du soleil et la restituant l'hiver. Cela ne veut pas dire qu'il fera chaud, surtout à nos yeux actuels!
Les braseros existent déjà...
Sinon, sur un foyer, on peut parfaitement cuisiner! et même faire mijoter le repas (j'ai testé, en Provence, pendant 1 mois, en novembre..) :wink:

En ce siècle, on n'a pas encore des "facultés de médecine", ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de médecin. Les gens connaissent encore l'usage des plantes: dans cette région, il y a matière, le milieu est très riche à ce sujet!
A savoir: "tout remède est poison"! tout est dans le dosage.
Aussi: les rebouteux, chacun pouvant avoir sa spécialité (années 60-70, dans le village que je connais, Provence, il y avait 2 rebouteux... un spécialisé dans les entorses et fractures, l'autre "levait la douleur" et envoyait le patient chez le toubib ou l'hôpital).
NB: Belgique, Neder-over-Hembeek, hôpital militaire spécialisé dans les grands brûlés, fait appel à des rebouteux. "Scientifiquement" (actuel) on ne sait pas comment cela "marche", mais cela "marche"!

Vous avez aussi une production locale textile: laine, et chanvre ("La Cannebière" signe que ce lieu, en son temps, fût propice à la culture du chanvre).
Niveau "commerce d'exportation textile", j'avoue ne pas avoir de "traces".. mais on en assez peu, en général, pour cette époque.
Niveau teinture, gros enjeu économique: garance, kermès (qui rapporte le plus!), "graine d'Avignon", sumak des teinturier, etc... => un commerce ( et en forme de redevance pour les paysans).
(niveau textile, c'est plus dans mes recherches...)

Il faudrait voir, aussi, les marchés, lieux d'échanges matériels mais aussi des ragots, nouvelles, idées...

La présence d'une rivière navigable, de marais (voir les utriculaires pour le delta de la Camargue qui arrivait au pied des Alpilles en Arles, à l'époque) favorise échanges et commerces. Par terre, cela prend un peu plus de temps.

Voir aussi la présence des abbayes et couvents présents sur Aix à cette époque: gros moteurs de mise en cultures, salines (en bord de mer), droit d'épices, mais aussi: écoles (mixtes!), et accueil hospitalier (donc herbularium + "médecin" formé grâce aux écrits grecs et romains + acquisition des connaissances de la région niveau remèdes et plantes). => aller voir du côté des remèdes d'Hildegarde von Bingen, cela vous donnera une idée, même si elle est de Germanie.
L'interdiction faite aux moines de pratiquer la médecine est plus vers le XIIIème (moment où se créent les universités).

Dans les "gens qui se déplacent, vous avez les pèlerinages, qu'ils soient "proches" d'Aix et ses environs, ou plus lointains.


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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 19 Jan 2014 13:42 
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Pierre de L'Estoile
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isatis a écrit :
La présence d'une rivière navigable, de marais (voir les utriculaires pour le delta de la Camargue qui arrivait au pied des Alpilles en Arles, à l'époque) favorise échanges et commerces. Par terre, cela prend un peu plus de temps.

Je me pose cette question pour les marais de la Somme. Actuellement c'est un dédales de petit étang reliés entre eux par des petit ruisseaux. Le creusement du canal de la somme (et du canal de la Durance pour votre cas) sont ulterieur au moyen-age. Etait-il possible de naviguer dans ces marais ? Comment faire passer les embarcation d'un étang à l'autre sans se faire engloutir dans la vase ou les sables mouvants (c'est du vécu ! >:) ). ça me parrait difficile sans aménagement, sans parler d'écluse, au moins des chenaux. Qui était chargé de les entretenir etc...

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 Sujet du message : Re: La vie au XIè siècle
Message Publié : 19 Jan 2014 14:27 
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La Camargue, et les régions marécageuses en général étaient infestées de paludisme et ce pratiquement jusqu'à nos jours. Je ne pense pas qu'elles aient été très peuplées.

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