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Message Publié : 06 Avr 2014 13:07 
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Non, ce sont les armes de Normandie. Ce sont des léopards.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Avr 2014 13:14 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2004 1:57
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William Shakespeare ne l'appelle pas "Richard Lionheart" mais "Richard Cordelion" en vieux français.


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Message Publié : 08 Avr 2014 22:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Non, ce sont les armes de Normandie. Ce sont des léopards.


Ce sont bien les armes de Normandie (de gueules à deux léopards d'or) qui sont dérivées des armes d'Angleterre (de gueules à trois léopards d'or). Léopards et lions sont à l'origine le même animal et les léopards sont d'ailleurs décrits comme des lions passant guardant dans la langue du blason anglaise (qui est en fait du vieux français).

Richard Coeur de Lion a sans doute été le premier monarque anglais à arborer les trois lions/léopards à partir de 1198. Avant il utilisait un écu à un ou deux lions rampants (debouts). Ce premier écu était peut-être déjà celui d'Henri II, mais aucun document ne l'atteste.

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Message Publié : 09 Avr 2014 12:02 
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Grégoire de Tours
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En plus du courage du brave Richard, n'était-ce pas aussi, entre autres, parce que le lion figurait sur les armoiries des rois d'Angleterre ?


Attention, à l'époque de Richard, fin XIIème, l'héraldique est balbutiante et vient à peine de rentrer dans les mœurs de l'aristocratie.

Le lion figure déjà sur les armoiries de Geoffroy Plantagenêt, le grand père de Richard, qui était comte d'Anjou, mais qui n'a jamais été roi d'Angleterre. On peut voir le lion sur son bouclier sur son gisant.

Cependant, c'est bien Richard Cœur de Lion qui a introduit ses fameuses armoiries comme emblème de la monarchie anglaise (à savoir que d'Edouard III aux Tudors, ces armoiries comportaient également les fleurs de Lys des Capétiens).

On retrouve le lion sur une foule de blasons médiévaux. C'est un symbole de force, de courage.... Dans l'antiquité gallo romaine, c'est un animal psychopompe (qui guide les âmes des morts vers l'au-delà) et des statues de lions gardaient souvent l'entrée des mausolées.


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Message Publié : 10 Avr 2014 8:13 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Attention, à l'époque de Richard, fin XIIème, l'héraldique est balbutiante et vient à peine de rentrer dans les mœurs de l'aristocratie.

Le lion figure déjà sur les armoiries de Geoffroy Plantagenêt, le grand père de Richard, qui était comte d'Anjou, mais qui n'a jamais été roi d'Angleterre. On peut voir le lion sur son bouclier sur son gisant.


C'est un peu paradoxal : si Geoffroy Plantagenêt († 1151) portait déjà des armes, on ne peut pas dire que l'héraldique est balbutiante au moment de Richard, un demi-siècle plus tard.

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Message Publié : 10 Avr 2014 12:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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En quoi est-ce paradoxal?

La maison des comtes d'Anjou était l'une des plus puissantes du royaume de France dans la première moitié du XIIème siècle. Les plus grands nobles ont commencé à arborer des symboles de reconnaissances dès le XIème siècle, mais on ne peut pas vraiment parler d'héraldique. Ces symboles étaient bien souvent personnels, et pouvaient changer, on est pas du tout dans le cas des blasons représentant des lignées et rigoureusement répertoriés. De la même manière, il est probable que les rois de France aient arboré la fleur de lys dès le début du XIIème. Mais jusqu'à la fin du siècles, on peut dire que l'héraldique est balbutiante.

On commence à voir l'héraldique se codifier à partir de l'époque de Richard Cœur de Lion justement. Pour le coup, les lions présents sur le bouclier de Geoffroy que l'on peut voir sur son gisant sont assez différents des lions de Richard Cœur de Lion.


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Message Publié : 10 Avr 2014 14:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Il y a un problème de sources : nous n'avons pas beaucoup de sources pour le début du XIIe s., est-ce que cela veut dire que l'héraldique est balbutiante jusqu'à la conservation massive des sceaux de la charnière XIIe-XIIIe ? Nombre d'armes célèbres de familles sont connues dès le début du XIIe (échiqueté des Vermandois, chevrons des De Clare, lion des Saxes, pals de Barcelone…)

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Message Publié : 11 Avr 2014 10:51 
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Plutarque
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Inscription : 17 Fév 2011 11:59
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Bonjour à tous,
en parlant de tout cela, j'ai vu une esquisse de Richard coeur de lion retirant le coeur d'un lion, après avoir introduit sa main dans sa bouche, je sais évidemment que l'utilisation d'animaux se rapproche souvent d'un trait de caractère,

mais on dit malin comme un singe, rusé comme un renard, là on on aborde plus particulièrement le coeur de l'animal, car on aurait pu tout simplement l'appeler, Richard le lion si vous voyez ce que je veux dire.

N'y a t'il pas encore autre chose derrière la bravoure de ce roi au combat. Quand on connait le surnom de son frère, Jean sans terre, cela s'assimalait qu'à une époque où il dirigeait le royaume au nom de Richard, les terres ne lui appartenaient pas, et par la suite ce surnom lui est resté (ou peut être parce qu'il perdu énormément de territoire suite à la défaite de bouvines).

Qu'en pensez vous?


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Message Publié : 11 Avr 2014 13:15 
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Salluste
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Inscription : 01 Avr 2013 14:38
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Je pense que la mention du "cœur" dans le surnom de Richard est faite pour caractériser le courage. Comme vous le dite, on aurait pu l'appeler Richard Le Lion, mais on aurait fait référence à l'ensemble des qualités de l'animal. Je n'ai pas de dictionnaire des symboles ou de bestiaire médiéval sous la main, mais je pense que le lion a de très nombreux traits de caractère au Moyen-âge : outre son courage, il devait sans doute être aussi symbole de souveraineté, de force, de grandeur, de beauté, et peut-être même un symbole christique.
Mentionner le cœur "isole" en quelque sorte l'une de ces qualités, le courage, pour l'associer spécifiquement à Richard. De la même manière, la représentation dont vous parlez montre Richard prendre pour lui un organe spécifique, et un seul, du lion (le cœur, centre du courage). Il ne se drape pas de sa peau, il ne prend pas ses yeux ou son cerveau. Uniquement son cœur : cela veut sans doute dire qu'il a le courage du lion.
(Ou alors le dessin que vous avez vu est juste une sorte de "jeu" sur le nom du personnage. Le moyen-âge était friand de ce genre de chose, parfois grotesques).


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Message Publié : 13 Avr 2014 11:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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Nombre d'armes célèbres de familles sont connues dès le début du XIIe (échiqueté des Vermandois, chevrons des De Clare, lion des Saxes, pals de Barcelone…)


Balbutiant ne veut pas dire inexistant. Le fait de représenter l'identité d'un guerrier ou d'une famille par un symbole existe probablement depuis la plus haute antiquité. CE que je veux dire, c'est que l'héraldique n'est pas encore une "science" normalisée, codifiée, réglementée comme elle le sera à la fin du Moyen Age et à l'époque moderne.


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