Bonjour,

J'effectue actuellement des recherches généalogiques et j'avais besoin de m'adresser à des spécialistes de l'Histoire des Rois de France et plus particulièrement de la descendance de Saint-Louis. Son fils, Robert de France, a eu un fils, Louis Ier de Bourbon (dit le Grand ou le Boiteux (selon l'humeur ?)), et celui-ci aurait eu une descendance abondante, dont des enfants "bâtards" qu'il aurait tout de même reconnus. Je m'intéresse précisément à Guy, Seigneur de Clessy (ou de Cluys) (vers 1299 - 1349), qui serait le fruit d'une union avec une certaine Jeanne de Bourbon-Lancy. Ma question est la suivante : sauriez-vous me dire avec qui ce Guy s'est marié et s'il a eu pour fille Marie de Bourbon (1320-1364) avec une certaine Jeanne de Châtillon en Bazois ? Et en dernier lieu avec qui cette Marie de Bourbon s'est-elle mariée ? J'ai recoupé plusieurs sources mais elles demeurent contradictoires, je serais très reconnaissante si un spécialiste de l'histoire des Bourbons pouvait éclairer ma lanterne...ou m'indiquer de bonnes sources à explorer ou des spécialistes à contacter...

Merci beaucoup.
Marie.

Bonsoir,

d'après le tome IV de la nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, ce Guy n'appartient pas à la famille de Bourbon (fait démontré par L.Dussieux, dans généalogie de la maison de Bourbon 1872).

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Mes Collections de Monnaies

géographiquement,tout cela se tient en bon voisinage:la terre de Clessy,Bourbon Lancy et Chatillon en Bazois sont dans un triangle proche en Saone et Loire

Le Bourbon des ducs de Bourbon, c'est Bourbon-L'Archambault (Allier) et non Bourbon-Lancy (Saône-et-Loire). C'est probablement à cause de cette homonymie que ce Guy de Bourbon passe pour un bâtard ducal.

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Ira principis mors est

Merci Ringo pour votre référence Généalogie de la maison de Bourbon 1872, que je cite : " Enfant naturel : Guy, bâtard de Bourbon, seigneur de Cluys et de la Ferté-Chauderon, à cause de sa femme, Jeanne Châtel-Peron."
Louis Ier aurait donc eu ce Guy avec Jeanne Châtel-Peron. Mais qu'en est-il de la descendance de ce Guy ?

Pour répondre à Cornelis, Guy bâtard de Bourbon se fait appeler ainsi en référence à son père (Louis Ier de Bourbon), et non à son éventuelle mère Jeanne de Bourbon-Lancy.

Ringo, pourquoi dites-vous que ce Guy n'appartient pas à la généalogie des Bourbons ? Qu'est-il dit précisément à ce sujet dans La nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France ?

Les travaux les plus récents n'arrivent pas à établir de lien entre Louis Ier de Bourbon et Guy de Bourbon (Kerrebrouck, p. 59). C'est pourquoi, au vu des informations géographiques apportées par Alexandre Ier, je posais l'hypothèse qu'il se nomme de Bourbon en référence à Bourbon-Lancy plutôt qu'à Bourbon-L'Archambault.

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Ira principis mors est

Cornelis, quelle est cette référence que vous appelez "Kerrebrouck" svp ?
D'après la source Généalogie de la maison de Bourbon 1872, Guy ne serait pas le fils de Jeanne de Bourbon-Lancy, mais de Jeanne Châtel-Peron, confirmez-vous cette hypothèse ?

Patrick van Kerrebrouck est l'auteur de la Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, la référence généalogique sur ces sujets, déjà citée par Ringo.

Jeanne de Chastelperron est quant à elle la femme et non la mère de Guy de Bourbon.

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Ira principis mors est

- http://www.histoireeurope.fr/RechercheLocution.php?Locutions=Jeanne+de+Bourbon&Date1=&Date2=&maf=&clear=Effacer&upcase=Initiales+en+majuscules

1/ Agnès de Chastellus (pas de postérité connue)

2/ Isabeau de Chastel le perron, dame de la Ferté s'est mariée trois fois. Guy de Bourbon, seigneur de Clessy est son second époux. Deux enfants naissent :

- Girard de Bourbon, seigneur de Clessy, de Vitry-sur-Loire, de la Ferté-Chaudron et de la Roche-Milay ;
http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=1394934

- Guillaume de Bourbon, seigneur de Clessy
http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=1448799

(Cf. : http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=dprobert&id=I88133)

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

La même source (nouvelle histoire....): "cette thèse (Guy fils illégitime de Louis Ier) a été battue en brèche par Jean Richard.... qui prouve que les Bourbons de Clessy et Vitry, comme ceux de Montmort, La Boulaye, Montpeyroux, etc... procèdent certainement d'un tronc commun: ils descendent de la grande lignée des Anséis qui ont laissé leur nom à Bourbon-Lancy.

Jean Richard: les Bourbons de la région de l'Arroux et du val de Loire Autunois - Mémoires de la société éduenne, tome LI, fasc 2

Ps: Marimas, je vous ai laissé un message personnel.

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Oui, je me suis trompée de nom, Guy de Bourbon se serait marié avec Jeanne de Châtel-Peron, excusez-moi. Mais n'aurait-il pas eu d'autres épouses ? (Comme Jeanne de Châtillon en Bazois ? Que pensez-vous de cet extrait d'arbre généalogique : http://gw.geneanet.org/jlbam?lang=fr;p= ... de+bourbon

Gaete59, merci pour votre intervention, votre source concernant la descendance de Guy est-elle fiable ?

J'ai une Jeanne de Châtillon en Bazois qui épouse en 1344, Girard de Bourbon (ce qui recoupe le reste). Il en nait une fille Isabelle et un garçon Gérard :

- http://gw.geneanet.org/adecarne?lang=fr;p=jeanne;n=de+chatillon+en+bazois

La seule Marie de Bourbon trouvée... http://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr;p=marie;n=de+bourbon
est fille de Charles Ier et d'Agnès de Bourgogne.


Je prends les chemins identiques aux vôtres.

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

les Chatel Perron existent toujours... de meme que le chateau du XIIe dans la vallée de la Besbre.Tout ceci n'est pas loin de La Palice (autre famille).

A Gaete59 : Votre source Geneanet est-elle fiable ? ( c'est souvent le risque avec des sources Geneanet...)
Car en remontant, il est dit que Guy de Bourbon, (qui serait le père du mari de Jeanne de Chatillon en Bazois ( Girard)) aurait eu comme parents un Jean de Bourbon et une Agnès d'Arcy.... des inconnus au bataillon me semble-t-il ?