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Message Publié : 20 Mai 2014 23:14 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
Message(s) : 242
en octobre 1164 sur fond de conflit a propose de l'application des constitution de Clarendon, le 9-10 octobre le roi Henri II plantagenêt accuse l'archevêque d'avoir détourner de l'argent publique (il serait question des perceptions du temporel des sièges vacants)?

j'aimerais savoir si ces accusation sont fondé ou pas ?


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Message Publié : 24 Mai 2014 14:16 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
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personne ne sait ?


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Message Publié : 24 Mai 2014 15:17 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9762
Localisation : Région Parisienne
Personne ne sait si les accusations sont fondées ou non. C'est politique, alors dans ce genre de procès, où est la vérité...

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 25 Mai 2014 16:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 503
Localisation : Nevers
Il fallait bien un prétexte au roi pour accuser Beckett ... Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage !

Jean-Mic

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 25 Mai 2014 17:44 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9762
Localisation : Région Parisienne
Oui, mais Becket était chancelier, chargé de percevoir les droits de régale, alors il était aisé de l'accuser.

Les gens du roi de France chargés des finances, accusés de prévarication sont nombreux, de Marigny à Semblançay, et ils ont fini à Montfaucon. Savoir si c'était justifié est une autre paire de manche, la comptabilité est balbutiante, et si le Roi veut un procès, il l'a. Et puis se défausser sur le chargé des finances est très populaire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 29 Mai 2014 8:27 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 21 Nov 2010 23:08
Message(s) : 185
Becket (Thomas Becket, archevêque médiéval, et pas Samuel Beckett, qui n'a rien à voir avec le premier à part qu'il n'y a qu'un t de différence dans leurs noms et que les deux sont connus) me semble être un croisement entre Fouquet et les templiers. Les causes des accusations portées contre lui sont donc multiples, et son innocence ou sa culpabilité ne sont a priori pas déterminantes.

Je pense aussi que de toute façon c'est impossible, ou en tout cas extrêmement difficile, à savoir, à plus forte raison sur un forum francophone. La proximité avec des sources anglophones, même si elle est certaine chez certains utilisateurs de ce forum, est à l'évidence moins forte que sur un forum d'amateurs d'histoire britanniques. Ou à la rigueur américains.


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Message Publié : 29 Mai 2014 14:18 
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Salluste
Salluste

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
Message(s) : 242
étant donner l'intégrité et la fidélité qui avait envers son roi j'ai dut mâle a croire qui faut pour faire une chose pareille :


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Message Publié : 29 Mai 2014 15:13 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
L'accusation principale contre l'archevêque de Cantorbéry n'est -t-il pas sa lutte contre Henry II pour préserver les privilèges ecclésiastiques contre la Constitution de Clarendon ? Toute l'Angleterre connaissait les raisons de leur différent qui relevait de la défense de l'Eglise.
Le roi se plaint ainsi: "n'y aurait-il personne pour me débarrasser de ce prêtre turbulent?", qu'il qualifie aussi de bouillant.
Il ne dit pas voleur ou corrompu en premier. L'accusation royale de malfaisance dans sa gestion de Chancelier existe mais elle n'a jamais eu de crédit public.
Thomas Becket devient un martyr de la foi, qui s'offrit comme une "hostie pacifique", "immolé pour le Christ" selon des témoignages. Henry II fut contraint d'offrir ses regrets au Pape pour le meurtre dans la cathédrale. Becket sera canonisé.
Qui peut croire que Becket a commis des détournements, alors qu'il passe pour un martyr de son temps et que la raison de sa disgrâce est célèbre et toute autre.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 22 Sep 2016 6:42 
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Salluste
Salluste

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 294
Parlant de Thomas Becket;
j'avais toujours entendu qu'il était fils d'une sarrasine, venue de Terre Sainte à la Normandie aux côtés de son croisé de mari.
Et je découvre à ma grande surprise qu'il n'y a pas du tout consensus sur la question.
Alors, falsification avérée? (C'est ce qu'annonce le wiki anglais). Légende dorée invérifiable? 50/50?


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