Bonjour à tous,

La visite d'une église dite "templière" m'a donné envie de partager cela avec vous:
L'église St Michel de Gast à Roquebillière ( Alpes Maritimes) a cette particularité qu'elle est dite templière alors qu'elle a appartenu jusqu'au XVIIème siècle aux hospitaliers devenus depuis les Croix de Malte.
Il semblerait que pendant longtemps les templiers et les hospitaliers furent pendant longtemps confondus.
Connaissez vous d'autres églises qui elles sont véritablement templières?

A vous lire

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"tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" candide Voltaire

Oui ... s'il s'agit d'églises ayant appartenues ou ayant été fréquentées par des templiers ...

... mais sur des documents écrits d'époque (les bâtisses ayant été largement modifiées avec le temps)

Si ça vous intéresse il faut que je cherche

Bonjour

Après la suppression de l'ordre du Temple en 1312, ses possessions furent attribuées à l'ordre de l'Hôpital. Ainsi toutes les églises "templières" sont aussi des églises "hospitalières", ce qui ne veut pas dire que toutes les églises hospitalières sont des églises templières. Par la suite, notamment au XIXe s., le romantisme de l'image des Templiers a fait passer nombre d'églises de fondation hospitalière comme des églises de fondation templière.

D'ailleurs, il est très difficile de faire la part des choses entre une église appartenant aux Templiers/Hospitaliers comme seigneurs et les églises servant véritablement à la vie de l'ordre, ainsi qu'entre églises construites par un ordre et églises déjà existantes reprises en main par les Templiers. Tout cela sans compter les éventuelles ventes et achats.

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Ira principis mors est

Il y a le même phénomène à Luz saint Sauveur dans les Hautes Pyrénées où ce qu'on appelle l'église des templiers appartenait en fait aux hospitaliers. Je crois me souvenir que cette attribution d'une église aux templiers n'est pas rare, bien que souvent fausse.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Les lecteurs occitans peuvent aisément lire cet acte
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citation
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Vers 1160 (1)

Sermon de Cadoule, Uga, son épouse, Bernart et Guirbert, leurs enfants, donnent au Temple, pour une charité de 180 sous de Rodez, tous leurs droits sur l'église et la paroisse de Bégon, les terres de la Fourgue, tout ce qu'ils possédaient à la Selve avec les hommes et les femmes « naturels » (2).

R 31 ; C fol. 2 vo

Conoguda (a) causa sia a toz omes qu'eu (2) Bermunz de Cadolla (b) et eu Uga, sa moller, et eu Bernart e eu Guirbertz, (c) lur efainz, (d) (3) donam e guirpem a Deu (e) e a sancta Maria e ad cavaliers del Temple de Iherusalem ad (4) aquelz qu'ara i so ni adenant (f) i serau tot lo deman que fadiam ella gleisa (5) da Begoin ni ella parochia e las parras de la Forca e tot quant aviam e la Selva, (6) senes nulle reteguda que no i fam de re, e ells omes e las femnas que naturel ne so d'aquest do. Aquest dos fo faiz e la ma de (g) Bego (7) de Veireiras e d'Ugo Guiral, (h) et Ug Guiralz det lur en .CLXXX. sol. de rod. (i) de caritat, (8) et eu Bermunz (j) ai jurat que ja tort no i faiza e ma moller (k) e mei effanz e fermat per Peiro de Cabanas (9) e per Ugo de Catnac. — S. R. Bonafos e Bernartz (I) de Seor e R. de Seor e P. l'capella (m) blang (10) e P. de Cabanas e Ugo de Catnac e Deusde Raimun n) e P. Benedecz e P. Rotbert, (11) et Andreus que aquesta carta escrius.

(a) Rubrique C : Eu Sermons de Cadolla e eu Uga sa moller.—
(b) Bermon de Cadola. —
(c) moler et eu Bernatz e eu Guirbert. —
(d) efanz. — (e) ms R : a d'eu. —
(f) adenantz. — (g) d'en. — (h) e de Ugo Guiralz. — (i) C L XXXta sol. de rodenes. —(j) e eu Bermon. —
(k) moler. —
(I) Bernart. — (m) P. capela. — (n) Deusde R.

(1) Les donateurs sont les mêmes que dans R 5. La plupart des témoins sont cités ici entre 1150 et 1160.
(2) Cl. BRUNE L identifie le lieu d'origine de la famille de Veireiras avec Verrières, cant. Saint-Beauzély (no 85, 253 ; cf. Hist. Lang., t. V, no 88), H. de BARRAU (t. III, p. 119) avec Verrières, comm. Sébrazac, cant. Estaing. La première identification parait préférable à raison de la parenté de la famille avec les Vezins et des possessions qu'elle avait vers Azinières (BRUNE L, no 39).

Je l'ai visitée en 2006, avec les explications éclairées d'une dame qui habite en face (2 heures de visite !).

Ce qui m'a surtout semblé, c'est qu'elle s'était faite sa propre histoire de l'édifice et qu'elle était plus orientée vers la spiritualité que vers la rigueur historique (et les personnes qui m'accompagnaient, pas du tout spécialiste en histoire et encore moins en templiers, ont ressenti la même chose). Vous a-t-elle fait le coup des "ondes" qui se dégagent du gisant squelettique au fond de l'église ?

Bon, ceci étant, c'est un lieu très intéressant à visiter et cette dame est passionnée. Mais une église templière, je n'y crois pas du tout... pour la simple raison que les templiers étaient organisés en commanderie (il y en a une très belle, dans mon département, à Arville, avec d'ailleurs une magnifique église à côté) et ne bâtissaient pas, à ma connaissance, des édifices isolés.

La vieille église du vieux Roquebillière était (est peut-être encore) une ancienne église paroissiale. Je vois mal les templiers perdre leur temps à baptiser les mioches des paysans...

Il semble qu'elle était aux Hospitaliers dès l'origine. Je vais chercher confirmation.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour

Avant tout, j'aimerais savoir ce qu'est "une église templière" ?? et ce qui la différencie d'une "église normale".

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Chez les templiers , dans la commanderie , l’église n’était pas qu’un lieu de culte mais une sorte de siège social.

De toutes façons ce qui les intéressait c’était les drois .
On se rend compte qu’ils étaient sacrément émiettés et que par exemple l’église de Bégon appartenait à des « particuliers »

Ainsi vers 1160 dans une autr charte :
« Rocellis » et Rica, son épouse, donnent au Temple, pour une charité de 180 sous de Rodez, les droits qu'ils avaient sur l'église de Bégon, sur le village et sur ses dépendances . »

Une autre charte de 1160 :
« …Guillem d'Auriac et Ademar, son frère, donnent au Temple, pour une charité de 80 sous de Melgueil, les droits qu'ils avaient sur l'église et le village de Bégon . »

Mais les templiers avaient déjà un pied dans la place car en 1148 :
« Guillem Alaman donne au Temple l'église de Bégon, le village qui est son fief franc, le mas de l'église, les mas de « la Beceira », de « Poicani », de « Bancarel », de « la Calm » et « del Fonz » entre Arvieu et Bonnevialle, tous ces mas étant donnés en alleu avec tous les hommes et femmes « naturels » qui pourront s'établir où ils voudront sur les domaines du Temple (1). Daude Gac, Estol et Fida confirment cette donation (2). »

Je pense qu'il était assez courant pour des particuliers (fortunés) de donner des droits sur des édifices à des mouvements religieux.

Par exemple, la trace la plus ancienne que l'on ait du vieux pont de Blois détruit par une débâcle de la Loire en 1717 se trouve dans un cartulaire de Marmoutier où il est dit qu'Etienne de Blois, en 1089, donne le prieuré de Saint-Jean-en-Grève à l'abbaye de Pontlevoy et lui confirme la possession de deux moulins (suspendus) situés sur le pont : "duos molendinos ad pontem Ligeris", déjà concédés audit prieuré par Thibaud III, son père.

Il y a d'autres exemples du même type concernant différents types d'immeubles donnés par des particuliers à des religieux, sans doute pour s'assurer une place au paradis.

Donc, que cet usage se soit poursuivi avec les Templiers, ce n'est guère surprenant.

Ces droits (sur tout et n'importe quoi, d'ailleurs) sont plus complexes à comprendre.

Ce qui ne résout guère l'affaire de Roquebillière. En tout cas, pour moi, une église templière, c'est une église située dans une commanderie.