Jean-Marc Labat a écrit :
L'élection était déjà une formalité, je ne sais même pas si les pairs votaient encore pour faire un rex designatus
Le premier roi capétien non élu était Louis VIII (ou, en tout cas, c’est ce que j’ai toujours vu partout).
grossmann a écrit :
Ce qui a joué aussi contre Jeanne c'est son jeune âge et les soupçons de ne pas être la fille de Louis X le hutin a cause du crime d'adultère de sa mère
Cela a contribué à faire pencher la balance du côté de Philippe mais la raison officielle de l’exclusion de Jeanne était bien que c’était une fille. Sinon, les filles de Philippe V et Charles IV n’auraient pas été exclues aussi.
Si je ne me trompe pas, la logique avancée était que le sacre des rois de France était une cérémonie comparable à l’ordination et que, puisque les femmes ne pouvaient pas être prêtres, elles ne pouvaient pas non plus être reines régnantes de France.
Camille l'uchronique a écrit :
Un si mauvais prétexte, à vrai dire, qu'il s'est contredit lui-même quand on a laissé à Jeanne le trône de Navarre alors qu'elle n'y avait pas plus droit qu'à celui de France si elle n'était pas la fille de Louis X.
Philippe V avait aussi pris le trône de Navarre. C’est Philippe VI qui l’a restitué à Jeanne.
Jean-Marc Labat a écrit :
Les pairs, les douze, c'est de la littérature, c'est très tardif. En 1180, il y a près de deux cents ans qu'il n'y a pas eu d'élection véritable. Le contexte a changé, la féodalité est complètement installée alors qu'elle était balbutiante en 987. La couronne ne serait pas sortie de la famille, et je pense que c'est Robert de Dreux qui l'aurait eue.
Ça, c’est sûr que la couronne ne serait pas sortie de famille. Quand je parlais d’élection par les pairs, je ne les imaginais pas élire quelqu’un sans aucun rapport avec les Capétiens. Et, oui, l’élection n’était plus qu’une formalité… tant qu’il y avait un fils. L’Histoire a prouvé que, même plus de cent ans après, la succession en l’absence d’un fils était loin d’être chose évidente. Il aurait fallu choisir entre les différents membres de la famille et ça aurait été aux pairs de le faire, non ?
Jean-Marc Labat a écrit :
Le Plantagenêt aurait été aux aguets, mais il aurait été trop puissant pour les autres.
Peut-être que Richard Cœur de Lion aurait fini par épouser la princesse Adèle pour se lier à Louis VII et pouvoir tenter sa chance.
Mais, effectivement, je ne pense pas qu’il aurait gagné.