Bonjour,
J'aimerais connaître le "statut" de la Provence vis à vis du royaume de France pendant la période Angevine, c'est à dire entre 1246 et 1481.
Était elle considérée comme un fief ou un arrière fief de la France ou bien demeurait elle un fief de l'empire ?

Pour ne pas dire de bêtise, j'ai confirmé ce que je pensais avoir toujours appris en regardant les cartes en index du manuel (je sais très simpliste) de M. Balard, J.-P. Cornet et M. Rouche, Le Moyen-Âge en Occident.

Donc en effet, le comté de Provence reste un fief de l'Empire jusqu'à l'annexion définitive par Louis XI en 1481.

J'avais déjà posé la question ici il y a pas mal de temps, vous pouvez relire le topic si ça vous intéresse car il y avait pas mal d'infos, mais je suis contente de voir la question ressortir, parce qu'elle a effectivement quelque chose d'intrigant.
Donc, pour vous, Acis22, la Provence serait restée terre d'Empire jusqu'en 1481.
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer?

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?

C'est ce que je pensais aussi, mais bizarrement la Provence apparait parfois dans les cartes de France des XIIIe et XIVème siècles. Sans doute des erreurs.

Je n'ai pas souvenir d'un comte de Provence ayant rendu hommage à l'empereur. Si suzeraineté il y avait, celle-ci devait être fort lâche. J'ai souvenir d'une intervention de l'empereur pour le marquisat de Provence au moment de la dépossession de Raymond VI, mais il s'agit de Frédéric II, alors en délicatesse avec la Papauté.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Elle est en effet parfois placée sur les cartes de France à l'époque, mais je pense qu'il faille y voir simplement la très grande proximité entre la France et les deux dynasties angevines à la tête de la Provence (et plus largement de Naples).

C'est un frère de Louis IX, Charles, qui hérite du Comté de Provence par son mariage. Donc déjà, les liens sont très forts.

Puis, la seconde maison angevine en Provence est issue de l'adoption de Louis Ier d'Anjou par la reine Jeanne de Naples. Louis d'Anjou étant le fils de Jean II de France. A nouveau des liens très forts.
La France est même intervenue dans la Guerre de l'Union d'Aix, aux côtés de Louis d'Anjou, en mettant le siège devant Aix.

Puis, on peut avancer dans le temps et voir le règne du Bon Roi René, Comte de Provence. Il est élevé aux côtés de son cousin, le futur Charles VII de France, ce qui crée des liens, naturellement.
Puis, lorsque le roi René se fait vieux, il s'est retiré en Provence. Louis XI de France s'opposa à ce que le Comté revienne à René II de Lorraine au profit de Charles V d'Anjou (fils de Charles IV d'Anjou (qui ne fut pas duc d'Anjou), ce dernier étant le frère du roi René) pensant que ce dernier ne ferait pas de vieux os. Le pari de Louix XI lui donna raison et la Provence fut léguée à la France à la mort de Charles V (Charles III de Provence).

Pour moi, une comparaison (toute relative) peut être faite avec le Dauphiné, entre 1349 (Traité de Romans signé par Humbert II) et 1360 lorsque Charles V (premier Dauphin de France) intègre définitivement le Dauphiné à la France. Avant cette dernière date, le Dauphiné, bien que donné à un héritier de France pour les 11 dernières années, était un fief impérial.

La situation de la Provence sous les Angevins est elle comparable à celle du duché de Bretagne avant son rattachement à la couronne de France ?

Il semble que ce soit un titre relevant du Saint-Empire romain germanique, dont les liens ont été relâchés progressivement par sa possession par un prince étranger (roi de Naples en l'occurrence) doublé d'un grand feudataire français.
Je me souviens d'avoir lu qu'il y avait eu des luttes d'influence au sujet du comté et du marquisat de Provence à l'occasion de la croisade contre les Cathares au début du XIIIe siècle, mais ça n'en fait pas une dépendance du royaume de France pour autant - qui au contraire positionne ses pions sur les marches en accroissant sa présence administrative au sein de la sénéchaussée de Beaucaire (partie du comté de Toulouse jusqu'au Rhône). En réaction et pour bien montrer leur indépendance, les ducs d'Anjou fortifiant au début du XVe la ville de Tarascon.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

La Provence impériale relevait du royaume de Bourgogne, qui est le troisième royaume du saint-empire, avec l'Allemagne et l'Italie. Mais très peu d'empereurs se faisaient couronner rois de Bourgogne, donc les comtes de Provence étaient dotés d'une grande autonomie. Le dernier empereur roi de Bourgogne fut Charles IV en 1365, succédant à Frédéric II plus d'un un siècle avant. Charles vendit ses droits sur la couronne de Bourgogne à Louis d'Anjou en 1366, ce qui fait que la Provence a cessé de relever de l'empire à cette date. Mais elle n'est entrée dans le royaume de France qu'après la guerre civile du royaume de Naples (1382), à laquelle elle appartenait jusqu'alors.

Charles le Téméraire a songé à reformer le royaume de Bourgogne au XVe siècle, pour lui, et il a eu comme projet de vassaliser le comte de Provence.

Est ce que le fait que la Provence fut dirigée par un prince français vassal du roi de France signifait qu'elle avait un lien de subordination à la France ?

Pouvez vous développer sur ce royaume de Bourgogne.Vers 1360 commence le règne des Valois sur le duché de Bourgogne.(3 eme maison).Ceci semble peu compatible: Empereur et grand duc .

Le duché de Bourgogne est un fief français, à la différence de la comté de Bourgogne, qui est un fief de l'empire. On a prêté au Téméraire l'ambition, puisque la majeure partie de ses terres étaient dans l'empire, de s'y faire proclamer roi, notamment roi de Bourgogne, vieux titre sans réelle signification au XVe s. Il semble bien que son projet n'était de conquérir la Provence, mais de rassembler toutes ses terres sous le nom de "royaume de Provence".



Le comte de Provence est vassal de l'empereur, mais comme duc d'Anjou, il est aussi vassal du roi de France et comme roi de Naples vassal du pape. Mais ces liens de dépendance personnelle n'entraînent pas l'intégration des différents fiefs à des ensembles différents.



La Bretagne est un fief du royaume de France, alors que la Provence est un fief de l'empire. Les ducs bretons dépendent juridiquement de la France alors que les comtes provençaux en dépendent politiquement.



Le marquisat de Provence est la partie du comté de Provence restée aux Toulousains après les guerres de succession provençales du XIIe s. Hérité, comme l'ensemble des possessions toulousaines, par Alphonse de Poitiers à titre viager et devant être contrôlé par le pape, justement parce qu'il ne s'agit pas d'un fief français, mais de l'empire.

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Ira principis mors est

Pour le cas de la Bretagne, que vous soulevez Vendôme, je vous invite à consulter la page Wikipédia "Histoire de la Bretagne" à laquelle j'ai participé dans pour la partie médiévale.
Certes ce sont les très grandes lignes, il faudrait lire les biographies de chaque ducs de Bretagne (biographies qui ne sont pas éditées pour certains) pour comprendre ses relations avec la Couronne de France.

Depuis le XIIIe siècle, la Bretagne est véritablement entrée dans le giron français, depuis qu'un Capétien, Pierre de Dreux (ou Pierre Mauclerc), épouse Alix, l'héritière à la Couronne ducale (pas de loi salique en Bretagne, ce sera une des origines de la Guerre de Succession qui s'ouvre en 1341).
Toutefois, les choses se compliquent avec Jean Ier de Bretagne (1221-1286). Il prête l'hommage lige à Louis IX de France et participe de fait à la campagne militaire du roi contre l'Angleterre de Henri III. Mais, sans doute à cause des liens forts unissant autrefois la Bretagne avec l'Angleterre des Plantâgenets, Jean Ier ne participe que modérément à cette campagne militaire. Pour cela, il reçoit l'honneur de Richmond.
Vassal du Roi de France, Jean Ier devient aussi vassal du roi d'Angleterre. De plus, il marie son fils (le futur duc Jean II) à la fille de Henri III, Béatrice.

Au début de son "règne", Jean II est plus proche de l'Angleterre gouvernée par son beau-frère, Edouard Ier, que de la France. Pourtant, il avait prêté hommage au roi de France.
Durant la Guerre de Guyenne (1294-95), Jean II est tout d'abord du côté anglais. Ce n'est qu'à la suite du pillage d'une abbaye bretonne par les troupes anglaises qu'il passe dans le camp français. L'honneur de Richmond lui est retiré. Son petit-fils (le futur Jean III) est marié à la fille de Charles de Valois (la soeur du futur Philippe VI de France) et la Bretagne est élevée au rang de duché-pairie en 1297.
En 1304, l'honneur de Richmond est rendu au duc de Bretagne.
Le règne de Jean II est marqué par une claire hésitation entre France et Angleterre.

Jean III de Bretagne (1312-41) est clairement du côté français, même s'il est également le vassal d'Edouard III d'Angleterre pour l'honneur de Richmond, qu'il récupère à la mort de son oncle Jean, le frère de son père Arthur II de Bretagne.
Sa mort ouvre une Guerre de Succession. On peut y voir les anciennes querelles franco-anglaises au sein du Duché. Le parti montfortiste est appuyé par l'Angleterre et le parti penthièvro-blésiste par la France. Preuve en est, l'honneur de Richmond est confié à Jean de Montfort (le "prétendant"), demi-frère du défunt Jean III et père du futur vainqueur de la Guerre de Succession, Jean IV de Bretagne.
Jean IV fut ouvertement un allié de l'Angleterre et épouse d'abord une fille d'Edouard III puis une belle-fille du Prince Noir durant son exil lors de la Guerre de Succession. Dénonçant cette alliance avec l'Angleterre, une homme comme Clisson (d'abord allié de Montfort lors de la Guerre, un des vainqueur d'Auray où il captura Du Guesclin) se rallia à son ancien ennemi (Du Guesclin) et servit les intérêts français. Les 2 capitaines furent à l'origine d'un nouvel exil de Jean IV en Angleterre en 1373.
En 1378, Charles V de France tenta d'annexer la Bretagne (alors sous la lieutenance de Louis d'Anjou) mais les nobles bretons (donc des anciens opposants à Jean IV comme Jeanne de Penthièvre) s'y opposa et demanda le retour de Jean IV. Ce dernier revint et signa le 2e Traité de Guérande (1381) où Jean IV accepte de prêter hommage pour son duché à Charles VI de France et de marier son fils (le futur Jean V) avec une fille du Roi de France, Jeanne.

Jean V est tout au long de son règne tiraillé entre une alliance française et anglaise. Pour finir, il ne choisit que ses intérêts particuliers et sert en quelque sorte les deux, tout en gardant une image de neutralité.
François Ier, Pierre II et Arthur III (plus connu sous le nom d'Arthur de Richemont, connétable de France sous Charles VII) sont clairement du côté français, tout en revendiquant une indépendance. Arthur III ne se reconnaît d'ailleurs plus comme Pair de France.
Cette indépendance trouvera pleinement son sens sous le règne de François II qui s'opposera aux mesures centralisatrices prises par Louis XI de France, c'est ainsi qu'on voit François II est opposé au roi de France lors de la Guerre du Bien Public (1465) et lors de la Guerre Folle (1485-88). Le Parlement de Bretagne prend toute son importance et rend impossible des appels à celui de Paris. Il poursuit la politique de son cousin Arthur III en ne rendant pas l'hommage lige pour la Bretagne à Charles VIII. La défaite bretonne à Saint-Aubin-du-Cormier et le Traité du Verger sont considérés par les Bretons comme le point de départ de la fin de l'indépendance de la Bretagne : François II ne peut plus décider seul du mariage de sa fille Anne. La régente de France, Anne de Beaujeu, décide du mariage d'Anne de Bretagne avec Charles VIII puis avec Louis XII, annulant celui qu'elle avait contracté avec Maximilien de Habsbourg.

Le mariage de François Ier et de Claude de France en 1514 scelle l'avenir de la Bretagne. En 1532 est signé l'Edit d'Union de la Bretagne et de la France.
Cet Edit fait suite à tout un ensembles d'événements qui, de toute façon, finiraient par "l'intégration" de la Bretagne au Royaume de France, bien résumés dans l'article Wikipédia sur l'Union de 1532.

S'arrêtent ici mes compétences sur les politiques des ducs de Bretagne. J'espère avoir répondu à votre question Vendôme.