Bonjour,

Quel serait le premier roi de France dont le visage aurait été peint, ou dessiné, de manière réaliste ?
Pour ma part j'observe que le profil de Jean II semble répondre à la question, ensuite pas grand chose
sur Charles V et VI, puis à partir Charles VII on trouve des portraits manifestement réalistes.

Bien cordialement,

Il parait qu'il y a des doutes sur le portrait de Jean II.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Effectivement il y a des doutes

http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/jea ... -1319-1364

Si le doute entre existe sur le modèle (Jean II le Bon ? Charles V) du 1er portrait de roi en France, les traits réels des souverains ont commencé à être connus à partir de Philippe III le Hardi. C'est en effet à partir de ce roi que les gisants furent exécutés à partir d'un masque funéraire.

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Ah, ces gisants sont donc réalistes, on peut se fier aux traits qu'ils présentent? Je pose la question parce que j'ai lu (je ne sais plus où, hélas...) qu'ils étaient idéalisés, faits moins d'après le vrai visage du souverain que selon un modèle idéal.

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?

Se méfier des gisants, tout de même.

Le gisant est là pour représenter la mort dans son côté paisible. Par opposition au transi qui, de la seconde moitié du XIVe jusqu'au XVIIe, représente la mort dans son côté tourmenté (l'un des plus célèbres transis est celui de René de Châlons exécuté par Ligier Richier à la cathédrale de Bar-le-Duc).

Gisants ou transis n'ont, pas plus que les statues monumentales des pharaons égyptiens, le souci de représenter le défunt de façon fidèle. C'est assez stylisé, à de rares exceptions près comme le gisant d'Agnès Sorel à Loches. Il faut aussi comprendre que jusque dans le Moyen Âge tardif, voire une bonne partie du XVIe, la majorité de la population est attachée aux symboles bien plus qu'à la représentation individuelle (même si, bien sûr, les deux tendances finissent par se chevaucher et la seconde prendre l'ascendant pour finir par éclipser la première).

Pour en revenir aux portraits royaux, traditionnellement, le premier connu serait celui de Jean Le Bon, en effet, huile sur bois, je crois. Ce qui correspond peu ou prou à la naissance de la peinture figurative en histoire de l'art. Ce portrait est-il authentique, là, c'est autre chose.

Ce portrait de philippe le bel ressemble assez à celui du gisant
Mais je ne trouve pas la date de ce portrait, ca se trouve il a été fait bien après et à partir du gisant justement ?....

Un portrait royal est - quasiment - toujours idéalisé. Cela vaut aussi pour le portrait peint.

Mais c'est vrai que le réalisme du portrait est plus ancien dans la sculpture que dans la peinture. Il me semble avoir vu dans l'expo Paris 1400 que les plus beaux portraits de Charles VI sont des sculptures, en particulier, celle qui se trouvait dans la grande salle de justice de Poitiers.



Ainsi qu'une représentation en matériaux précieux dont j'ignore la localisation :

L'image que vous présentez est le portrait de Philippe III le hardi, ce qui explique qu'il ne ressemble pas du tout au gisant de Philippe le bel. C'est une peinture du style troubadour, époque XIXe,



La peinture de Philippe le bel est la suivante. La ressemblance avec le gisant est flagrante.

Les visages sur les gisants ne sont plus, à partir de Philippe III le Hardi, des portraits symboliques, mais bien une représentation authentique du roi, permise par une technique de moulage pris sur le visage même des défunts.

Il suffit, pour s'en convaincre, de se promener à la Basilique Saint Denis et d'examiner les gisants de Louis X le Hutin ou de Charles VI le Fol. L'ingratitude de leurs traits démontre qu'ils ne sont en rien idéalisés. Et puis, si ces portraits n'étaient que l'expression idéalisée de la royauté, comment expliquer une telle diversité de visages chez les derniers Capétiens directs et les premiers Valois ?

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Houla...Soit vous vous trompez soit Google image est totalement à coté de ses pompes

Fréquentant ce site depuis quelques temps, j'aurais plutôt tendance à suivre Châtillon que Saint Google (qui plus est Image : avez-vous connaissance des analogies ?)

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

L'erreur doit être imputable à une certaine Pascale Olivaux...

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Ah mais je dis pas que Google est parole d'évangile, c'est juste que quand je tape Philippe le Bel ou IV je tombe sur ce portrait plusieurs fois. D’où mon septicisme

Rassurez-vous, je ne disais pas cela pour vous simplement que j'ai plutôt tendance à me fier à Châtillon.

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