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Message Publié : 14 Avr 2015 21:48 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Bonsoir à toutes et à tous,

Je sais que ma question est très spécialisée, mais j'aimerais savoir si quelqu'un avait une idée de l'endroit où je pourrais me procurer une liste des évêques de Trente au Moyen Âge (hormis celle de wikipédia et du site http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dtrei.html, qui n'est pas complète).

Merci d'avance à toutes celles et à tous ceux qui voudront bien m'aider.


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Message Publié : 15 Avr 2015 12:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 491
Localisation : Belsa
Pour cela vous avez le Gams, Series episcoporum ecclesiae catholicae, sinon le Dictionnaire d'histoire et de géographie ecclésiastique, mais je crains qu'il ne soit pas assez avancé dans l'alphabet.


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Message Publié : 15 Avr 2015 12:31 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 543
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Je vais me hasarder à dire ce qui sera peut-être une énormité mais... pourquoi ne pas contacter le Vatican ou consulter son site web officiel? Ses archives devraient être les plus complètes au monde concernant l'Occident chrétien...

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Message Publié : 15 Avr 2015 14:09 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Hirsha a écrit :
hormis celle [...] du site http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dtrei.html, qui n'est pas complète

Quelle date vous intéresse ?

J'ai consulté les listes de ce site plusieurs fois. Elles sont fiables et sont les plus complètes que j'ai vues. Je pense qu'elles sont établies directement à partir d'archives du Vatican.
Pour les périodes anciennes, c'est vrai qu'il manque des évêques, mais c'est peut-être parce qu'on ne dispose plus de documents mentionnant leurs noms. Beaucoup d'archives ont disparu, malheureusement.

Cependant, je vois qu'il est possible d'étendre la liste. Par exemple, le prédécesseur d'Alessandro de Masovia † (20 Oct 1423 Appointed - 2 Jun 1444 Died) est Giorgio di Liechtenstein (évêque de 1390 à 1419). Pour le trouver, j'ai utilisé mon ami Google en cherchant Alessandro de Masovia. Je suis tombé sur la page http://www.treccani.it/enciclopedia/ale ... Biografico)/ qui parle de Giorgio di Liechtenstein, puis j'ai j'ai cherché son nom dans le wikipedia italien pour avoir ses dates de fonction http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_di_Liechtenstein .


Dernière édition par Oliviert le 15 Avr 2015 14:23, édité 2 fois.

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Message Publié : 15 Avr 2015 14:22 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Bonjour Oliviert,

Je cherche le nom de l'évêque pour l'année 1348.


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Message Publié : 15 Avr 2015 14:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
D'accord 1348. C'est Giovanni da Pistoia !!!

J'ai continué ma recherche, et j'ai trouvé que le prédécesseur de Giorgio di Liechtenstein est Alberto di Ortenburg (http://www.treccani.it/enciclopedia/gio ... Biografico)/ )
Puis j'ai trouvé la page http://www.trentinocultura.net/doc/radi ... /49a_h.asp qui donne une liste pour les années 1007 à 1539.


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Message Publié : 15 Avr 2015 14:41 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Merci beaucoup pour votre aide Oliviert.

Je travaille sur un manuscrit du XVIIe siècle dans le cadre de mon M2; dans celui-ci est indiqué qu'en 1348, "l'archevêque de Trente" (terme anachronique, Trente n'étant devenu un archevêché qu'en 1929) visita un monastère à ... Reims! Or le nom donné est: Renaut de Lor (les de Lor étaient une famille importante de la région de Reims).

C'est à n'y rien comprendre...


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Message Publié : 15 Avr 2015 15:55 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Peut-être qu'un chiffre de la date serait erronée, et qu'il s'agirait de 1328 au lieu de 1348.
Peut-être qu'il s'agirait de l'archevêché de Reims, au lieu de celui de Trente.
Peut-être que le nom "Trente" aurait été confondu avec le nom "Trie".

Je fais ces suppositions parce que je vois plusieurs mentions de Renaut de Lor dans les années 1320s, mais aucune dans les années 1340s, parce que Reims était un archevêché, parce que Guillaume de Trie était l'archevêque, parce que 1328 est la date du couronnement de Philippe VI de Valois.
Mais peut-être que je me trompe totalement.


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Message Publié : 17 Avr 2015 13:00 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Où voyez-vous des mentions de Renaut de Lor Oliviert?


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Message Publié : 17 Avr 2015 13:29 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Je vois sur ce site http://pierre.driout.perso.sfr.fr/REGNAULT-notes.htm écrit : "1347 Regnault de Lor,archevêque de Tarente."

Cela pourrait correspondre: la date, Trente au lieu de Tarente, le fait que Tarente était bien un archevêché à cette époque.

Mais malheureusement, l'auteur ne donne pas ses sources. Et je ne trouve aucune mention d'un Renault de Lor dans le listes des archevêques de Tarente disponibles...


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Message Publié : 17 Avr 2015 14:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Hirsha a écrit :
Où voyez-vous des mentions de Renaut de Lor Oliviert?

* Jean-Antoine Roucher, Collection universelle des mémoires particuliers relatifs à l'Histoire de France, Volume 1, Londres, 1785, page LXXXVI
"Le Roy Louys Hutin [...] guerre contre les Flamens [...] deux Maréchaux Mons. Renaut de Lor, & le Borgne de Ceris"

* André Du Chesne, Histoire De La Maison De Chastillon Sur Marne, paris, 1621, page 623
"nostre ERART [...] presta le serment à la Cour le XXXIIII. iour d'Auril l'an mil trois cents vingt auec Gaucher de Chastillon Connestable de France, le Comte de Roucy, Gaucher de Chastillon lejeune, l'Auoué de Terouenne, Hugues de Conflans son frere, Renaut de Lor, & le Seigneur de Mont saint Iean."

* https://archive.org/stream/collectionde ... g_djvu.txt
Pierre Varin, Archives administratives de la ville de Reims, tome second, Paris, 1863, page 305
Dépenses pour le couronnement du roi Charles IV le Bel à Reims en 1322 : "Ce sont les despenz de noseigneurs, c'est assavoir de Mgr Renaut de Lor, Mgr Adam de Ver, et Bauduyn de Roy. Premièrement, pour les despens de Mgr Lor, en venant de Paris...., pour lui, son compaingnon, ses escuiers, à tout x chevaux, CX s."


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Message Publié : 17 Avr 2015 15:22 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Juil 2012 12:39
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Une nouvelle fois, merci Oliviert.

Que pensez-vous de mon dernier message sinon?


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