Nous sommes actuellement le 21 Oct 2019 23:27

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Raymond d'Antioche
Message Publié : 12 Jan 2005 20:30 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Salut !
Je croyais jusqu'à ce jour que lorsque Raymond de Poitiers partit pour Antioche dont le seigneur Bohemond II était mort, sa veuve fit tout pour l'épouser mais qu'il déjoua tous les plans de la mère pour épouser sa fille Constance. Or je viens de lire dans une thèse "Il épousa Constance, veuve de Bohémond"
Alors finalement, Constance était elle la fille ou la veuve de Bohemond ?
quelqu'un pourrait il me renseigner ?
Merci

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Jan 2005 6:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8894
Localisation : Région Parisienne
Constance était la fille de Bohémond II . Sa mère était Alix, fille de Beaudoin II de Jérusalem. C'est donc bien la fille et non la mère que Raymond épousa.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Jan 2005 14:00 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Merci pour cette confirmation.

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Jan 2005 17:12 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Une autre question à propos de Raymond d'Antioche. Quand il partit en Angleterre en 1135, alors qu'il n'était encore que Raymond de Poitiers, quel en était le roi : Henri I Beauclerc mort cette année-là ou Etienne de Blois qui lui succéda donc cette même année ? Et pourqoui y était-il allé et pourquoi y resta-t-il si peu puisqu'il partit à Antioche en 1136 ?
Merci de me renseigner.

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Jan 2005 18:14 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Déc 2004 9:18
Message(s) : 43
xxx


Dernière édition par Elzevir Didot le 13 Juil 2005 9:51, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Jan 2005 20:08 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
savez-vous pourquoi il avait été choisi avait-il des droits généalogiques qui pouvaient expliquer ce choix ?

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Jan 2005 11:28 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Déc 2004 9:18
Message(s) : 43
xxx


Dernière édition par Elzevir Didot le 13 Juil 2005 9:50, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Jan 2005 20:17 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Merci elzevir. C'est un peu compliqué à déméler, j'imprime tes explications et je tenterai de m'y retrouver après reflexion !!!!!!!

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 16:48 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Elzevir me dit dans son message du 14/01 "Ermengarde épousa Guillaume IX grand-père de Raymond". Il me semble qu'il y a erreur : Guillaume IX était le père de Raymond. Non ?
De plus lorsque Raymond fut décapité, où se trouvait Aliénor, était-elle toujours à Jérusalem ou avait-elle regagné la France ?

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 17:06 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
1ere question : effectivement, Guillaume IX d'Aquitaine est le père de Raymond de Poitiers.

2éme question : D'après Régine Pernoud (Aliénor d'Aquitaine), Aliénor dut apprendre la mort de son oncle Raymond lorsqu'elle se trouvait en Sicile (sur le chemin du retour, donc). Elle y était l'invitée du roi de Sicile, dont les troupes l'avaient sauvée de pirates Grecs, et y attendait le roi Louis VII qui avait débarqué en Calabre.

_________________
"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 17:16 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Jan 2005 14:46
Message(s) : 54
Guillaume X et Raymond, fils de Guillaume IX avaient-ils pour mère Ermengarde ou Phillipa de Toulouse ? Aliénor ayant tenté de faire valoir ses droits sur le comté de Toulouse, j'en avais conclu que leur mère était Phillipa. Dans ce cas là, Foulques d'Anjou n'était pas le grand oncle de Raymond comme tu le dis dans un précédent message

_________________
m.jo


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 18:11 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Guillaume X et Raymond de Poitiers sont les fils de Guillaume IX et de Philippa de Toulouse, la deuxième femme de Guillaume IX.

Le grand-oncle est le frère de la grand-mère ou du grand-père. Foulques V d'Anjou est le frère d'Ermengarde, première femme de Guillaume IX; Foulques est donc le frère de la belle-mère de Raimond et Guillaume X; il doit donc s'agir d'un faux oncle où quelque chose comme cela et non de son grand-oncle.

En résumé:

Guillaume IX dit le Troubadour (1071-1127)
Epouse :
1. Ermengarde, fille de Foulques IV (1043-1109) et soeur de Foulques V d'Anjou (1092-1143)
2. Philippa de Toulouse (morte en 1117), qui lui donne 2 enfants dont Guillaume X (1099-1137)
Raymond de Poitiers (mort en 1149) est bâtard de Guillaume IX, sa mère n'est pas connue.

Amicalement,


Dernière édition par Trajan le 15 Jan 2005 18:32, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 18:34 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
:oops: Je viens à mon tour de constater mon erreur. Mes excuses.
Cependant, cela confirme le fait que Foulques V d'Anjou n'est pas le grand-oncle de Raimond de Poitiers, puisqu'il n'entre de façon sure que dans la dynastie d'Aquitaine.

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 18:40 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Déc 2004 9:18
Message(s) : 43
xxx


Dernière édition par Elzevir Didot le 13 Juil 2005 9:49, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Jan 2005 19:11 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juin 2004 9:25
Message(s) : 124
Localisation : Colmar
Citer :
Au risque de faire tourner cette discussion à la confusion la plus complète (sans parler de la mienne, de confusion), pris d'un doute, je viens de vérifier chez Anselme, qui attribue Mahaud, dite Philippe de Toulouse, comme mère à Raymond d'Antioche.


C'est tout simplement parce que Phillipa de Toulouse est nommée de plusieurs façons: Philippa ou Philippa ou Mathilde ou Mahaut de Toulouse. Mais il s'agit toujours de la même personne, à savoir la fille de Guillaume IV, comte de Toulouse et morte en 1117. Certains auteurs la donnent comme mère de Raymond d'Antioche, mais il apparaît qu'en réalité ce n'est pas sa mère.

Une petite anecdote au passage: Ermengarde d'Anjou est dite Bienheureuse, stade intermédiaire à la canonisation et n'a donné aucun enfant à Guillaume IX qui divorça d'elle en 1090.

Amicalement,


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB