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Message Publié : 28 Août 2015 7:44 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
:oops: désolé pour le mot libéral, remplaçons le par rapacité économique.
Une puissance temporelle s'inscrit dans la durée de la succession au sein d'une famille de nobles.
Pour le clergé il n'est pas question de succession familiale, qu'est ce qui motive alors cette inscription temporelle ? la création d'un ordre qui transcende la condition mortelle et vaine de toutes constructions économiques ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 28 Août 2015 9:14 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y eut quelques dynasties de prélats appartenant à la même famille, mais c'est surtout durant le Haut Moyen-Age. Sinon, préserver le temporel d'un évêché ou d'une abbaye est primordial, il appartient à l'Eglise, qui est une grande famille, bien plus pérenne que n'importe quelle lignée noble :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 28 Août 2015 9:26 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
L'Eglise certes mais dans ce cas il ne devrait pas y avoir de compétitions entre monastères et évéchés. A moins de concevoir une sorte de féodalisation au sein même de l'église ?

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Message Publié : 28 Août 2015 9:53 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
En principe, les monastères dépendaient des évêchés, mais certains abus ont fait que des monastères ont demandé et obtenu de ne dépendre que du Pape, c'est le cas pour Cluny, par exemple, et qui explique sa grande expansion. Ils ne dépendaient plus de quelque pouvoir féodal que ce soit.

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Message Publié : 30 Août 2015 8:02 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
En Corse, en état de guerre quasi permanent, les monastères avaient un rôle de belligérance de fait en relation avec les Sarrasins.


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Message Publié : 30 Août 2015 8:47 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Exemple : Le couvent Santa Catalina avec une tour sarrasine
http://www.santa-catalina-sisco.fr/


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Message Publié : 31 Août 2015 8:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Si on considère l’exemple de l’Abbaye de Lérins, assez simple à cerner, l’objectif de sa création en 400 semble assez clair :
wiki a écrit :
L'île, connue par les Romains sous le nom de « Lerina », est inhabitée et infestée de serpents. Honorat d'Arles accompagné de l'ermite saint Caprais de Lérins y fonde un monastère sous la protection de saint Léonce, évêque de Fréjus. Selon la tradition, Honorat s'installe sur l'île avec l'intention de vivre comme un ermite, mais il est rejoint par des disciples qui constituent une communauté cénobitique autour de lui3 entre 400 et 4104,5. Ainsi l'île de Lérins devient un « immense monastère » dès 427, ainsi que le rapporte Jean Cassien. Honorat codifie la vie de la communauté, avec une règle dont la première rédaction, la « Règle des Quatre Pères », est la première du genre en France.

wiki a écrit :
Règle des Quatre Pères en 405, par saint Honorat d'Arles (Abbaye de Lérins) ; la deuxième est publiée en 427, la troisième en 519

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_L%C3%A9rins

Il est question d'une tradition de vivre en ermite.


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Message Publié : 31 Août 2015 9:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2297
Localisation : Nanterre
Almayrac a écrit :
Une puissance temporelle s'inscrit dans la durée de la succession au sein d'une famille de nobles.
Pour le clergé il n'est pas question de succession familiale, qu'est ce qui motive alors cette inscription temporelle ? la création d'un ordre qui transcende la condition mortelle et vaine de toutes constructions économiques ?
Il peut y avoir une succession familiale d'une charge d'abbé, quand c'est tout simplement le cadet d'une même famille qui l'occupe sur plusieurs générations. À la mort de l'abbé en titre, sa famille doit avoir assez d'influence pour "télécommander" l'élection d'un de ses rejetons. Elle conserve ainsi la mainmise sur les affaires du monastère.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 31 Août 2015 10:40 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
En 400, c'est le temps du monachisme égyptien, qui est essentiellement érémitique. Saint Martin était aussi un ermite.

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Message Publié : 31 Août 2015 20:28 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
On a les témoignages de gens qui ont donné des terres pour construire des monastères ... Elle est souvent très simple et dans l'optique de l'époque : avoir des gens qui vont prier pour le salut des âmes de la famille donatrice. Et si, en plus, on a des gens de la famille qui deviennent des prélats, on est a peu près assuré qu'ils veilleront à ce que ces prières soient dites.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 31 Août 2015 20:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Dans un rayon de 20 km je connais au moins trois monastères transformés en chambre d’hôtes :
http://www.chateaucagninacci.com/
"Les archives du diocèse de Mariana et Accia nous apprennent qu'en 1728 on comptait, pour le seul diocèse, six couvents d'Observantins, sept de reformés, huit de Capucins, et cinq de servites, plus un hospice Dominicain à Saint Hyacinthe de Lota."
http://www.santa-catalina-sisco.fr/
http://www.maison-saint-hyacinthe.com/
Deux sont des monuments classés.

Il faut croire que de nos jours nous pouvons prétendre au paradis sans avoir à mandater des moines pour défendre notre cause.
Serions nous plus vertueux ? .... ou moins riches ?


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